VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

[Tomasz]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Nun kommen wir zum Punkt.
Gibt es in/für Berlin belastbare Zahlen / Förderhöhe, welche die Empörung und den Diskussionshintergrund untermauern können?

Danke
René

Das kann ich Dir angesichts der fehlenden Transparenz gar nicht sagen. Ich bin auch nicht Mitglied in Berlin sondern in Brandenburg. Aber auch hier habe ich nie einen über die Vereinskasse hinausgehenden Haushaltsplan gesehen.
Für den Bundesverband steht hier folgendes geschrieben.

...Es fehlt schlichtweg eine Casting-Gesamtbilanz.

Wenn aber ein Verbandspräsident wie Hr. Keller aus Berlin hier die Bremse zieht, muss ich davon ausgehen, dass ihm die Zahlen vorliegen und die sich daraus ergebenden Schwierigkeiten. Warum er da nicht Klartext spricht, weiß ich auch nicht.
Bei mehr Tranparenz und offenen Worten könnte sich Mißverständnisse doch schnell ausräumen.
Hatte ich hier im Thread aber schon vor Tagen mal geschrieben.
http://www.anglerboard.de/board/showpost.php?p=4077121&postcount=373
So gesehen hast Du natürlich Recht, dass es müßig ist zu spekulieren, solange man nicht endlich mal Zahlen auf den Tisch packt, wie Du es getan hast.
Ändert aber auch nichts an meiner Meinung, dass es auf Verbandsebene weitaus größere Aufgabenfelder zu bewältigen gibt, als eine Finanzierung des Castings.

Gruß

Tomasz

 

[Thomas9904]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Die haben ja nur Baustellen im DAFV, leider noch null hinbekommen jetzt fast ein Jahr nach (Kon)Fusion, anderes Thema - hier, wie gesagt:


Die Caster sollen einfach ihren eigenen Spartenverband aufmachen, sich selber (auch mit den Zuschüssen) finanzieren, damit in den DAFV eintreten und schon ist alles paletti....

 

[Breamhunter]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Dürfte ich als Unwissender mal fragen, wozu man eine Förderung überhaupt braucht?
Pachtet ihr dafür Wiesen an?
Wenn ich jetzt morgen mit ein paar Jugendlichen auf einen Acker gehe und ein paar Würfe mache, ist das eigentlich umsonst.

Da werden dann wahrscheinlich für die Profi-Caster irgendwelche Reisekosten, Startgelder oder Geräte (mit-)finanziert.

Ändert aber auch nichts an meiner Meinung, dass es auf Verbandsebene weitaus größere Aufgabenfelder zu bewältigen gibt, als eine Finanzierung des Castings.

Sehe ich genauso.
Allerdings habe ich auch ein Problem damit, wenn von "meinen" Mitgliedsbeiträgen an den Verband ein paar Wettkampfangler Europa- oder sogar Weltweit durch die Gegend juckeln um sich irgendwie zu profilieren.

 

[kati48268]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

...Wie bei jeder komplexeren Tätigkeit macht üben, trainieren, vergleichen und eine Herausforderung zu Leistung einen Sinn...

Mag ja sein, dass dies Sinn machen kann.
Aber wie anmaßend ist es, anderen zu empfehlen, Angeln auf einer Wiese zu üben.
Aber mit Kiddies kann man es ja vermutlich machen.
Und überhaupt: 'komplexere' Tätigkeit - Angeln? |kopfkrat
Ich frag mal Oppa Heinz, seit 50 Jahren Wurm- & Köderfischbader.

Ich habe überhaupt nichts gegen Casting.
Will es aber genauso wenig finanzieren wie Rhönradfahren, Ayurveda-Seminare, Bischofssitze oder Terrorcamps.
Eigener Verband, eigenes Sponsoring & Finanzierung, alles sauber & gut, alles andere ist Murks.

 

[holgär]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

OT:

@breamhunter:
Dann musst du dich von allen irgendwie gearteten Hobbies, die verbandsseitig organisiert werden, verabschieden.

Mein Verständnis fehlt für diese Aussagen, denn zu jedem Verband gehört auch die Förderung des Spitzensports.
(Leider nur nicht beim Angeln #q - und das betrifft nicht nur das Stippen - da gibt es noch ganz andere Szenene - z.B. Schwarzbarsch in der USA)

Dann macht alle euer Ding selbst und wundert euch nicht, wenn dann NaBu, Petra, Vogelschutzbund usw. die Gewässer pachten und/oder kaufen und du irgendwann in deinem Gartenteich noch angeln kannst (@Thomas: Das wird dann sicherlich auch verboten, da er die Fische dann auch mit der Hand fangen kann ....:q).

Leute, Leute .......

Auch wenn es beim DAFV viele Ungereimtheiten/viel Stillstand gibt, so sinnlos sind Verbände denn nicht, wenn sie funktionieren !

Holger

 

[Sharpo]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

OT:

@breamhunter:
Dann musst du dich von allen irgendwie gearteten Hobbies, die verbandsseitig organisiert werden, verabschieden.

Mein Verständnis fehlt für diese Aussagen, denn zu jedem Verband gehört auch die Förderung des Spitzensports.
(Leider nur nicht beim Angeln #q - und das betrifft nicht nur das Stippen - da gibt es noch ganz andere Szenene - z.B. Schwarzbarsch in der USA)

Dann macht alle euer Ding selbst und wundert euch nicht, wenn dann NaBu, Petra, Vogelschutzbund usw. die Gewässer pachten und/oder kaufen und du irgendwann in deinem Gartenteich noch angeln kannst (@Thomas: Das wird dann sicherlich auch verboten, da er die Fische dann auch mit der Hand fangen kann ....:q).

Leute, Leute .......

Auch wenn es beim DAFV viele UNgereimtheiten gibt, so sonnlos sind Verbände denn nicht, wenn sie funktionieren !

Holger

Gerne wenn dafür alle LV oder wenigstens eine klare Mehrheit an einem Strang ziehen würden.
Aber so lange sich alte VDSF LV gegen die Teilnahme an Verbandsfischen etc. aussprechen, bin ich auch nicht unbedingt bereit einer kleinen Gruppe um S.Q. das Wettfischen zu finanzieren.
Aber dafür wurde ja der DSAV gegründet.

 

[Thomas9904]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Hier:
Casting..

Zum über Wettangeln diskutieren, bitte passenden Thread nutzen...
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=275668

Danke.

 

[gründler]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Es wird schon seine gründe haben warum mehr und mehr größen in der Stippszene nicht mehr gewillt ist soviel Geld zu investieren um bei einer EM oder WM teilzunehmen.


Hat hier jemand von euch schon mal ne EM oder WM im Stippangeln besucht und kennt die wirklichen abläufe???

Ich glaube nicht,aber erstmal rumschei....

Und wenn man kein Mitglied im neuen Stippverband ist und kein Angelzubehör oder Futter von Sponsoren...etc. kauft oder mitfinanziert,unterstützt man auch keinen Stipper.


Es ist traurig zu sehen wie wir uns selbst bekämpfen,mir fällt da ein wahrer spruch ein = Heute ist es das Stippen und das C&R und das Trophäenangeln,morgen ist es deine Angelart.


Sorry thomas hat sich überschnitten.

#h

 

[Nordlichtangler]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Mag ja sein, dass dies Sinn machen kann.
Aber wie anmaßend ist es, anderen zu empfehlen, Angeln auf einer Wiese zu üben.

Ist sogar in einigen Bundesländern in den Fischereikursen und der Grundausbildung drin, und alle die wirklich was werfen wollen/sollen, können das auch gut gebrauchen. Bzw. die anderen eben, die nicht erschlagen werden wollen.

Und überhaupt: 'komplexere' Tätigkeit - Angeln? |kopfkrat
Ich frag mal Oppa Heinz, seit 50 Jahren Wurm- & Köderfischbader.

Das meinst Du doch aber nicht im ernst, oder badest Du nur Würmer?
Spinangeln, klassisches Fliegenfischen, Brandungsangeln, sowas gibt es auch noch.
Und Angelgeräte sind an sich eine Jagdwaffe, wie ein Speer oder ein Bogen auch. Und zudem ist der Umgang und der Ablauf noch komplexer, auch die Vielfalt im potentiellen Treffen, Reissen oder gängigen hinterlistigen Verlocken der Beute.

Ich habe überhaupt nichts gegen Casting.

Immerhin.

Will es aber genauso wenig finanzieren ...

Eigener Verband, eigenes Sponsoring & Finanzierung, alles sauber & gut, alles andere ist Murks.

Das ist der Punkt, nicht das Casting ist schlecht, sondern dass es nicht entsprechend sinnreich wie z.B. einer eigenen Organisation oder eigener Verband als Sportart organisiert ist. Wenn man es denn über den Selbstgebrauch (#6) hinaus als anerkannte Sportart betreiben will, Leistungssport oder was immer.

 

[Brotfisch]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Diese scheinbare "Änderung" machst du aber nicht allein am Meinungsbild der hier diskutierenden fest ? ;+

Casting gehört und gehörte in der Jugendarbeit immer dazu, denn so lernen die Steppkes die Wurfabläufe und Basics.
In unserem regionalen Jugendprojekt (7 Vereine mit ~750 Mitgliedern) ist Casting auch auf der Tagesordnung.

Schau mal z.B. in die FliFi-Szene, wieviel Wurfwettbewerbe es da gibt - Weltmeisterschaften in Schweden, in Norwegen erst im August letzten Jahres....

Möglich, das dass poltrige, unangemessene und Schmutzwäsche waschende Auftreten von Dr. Eisenfaust das Meinungsbild der hier Schreibenden beeinflusst, aber Casting gehört für mich in die Anglerwelt und ist nicht tot.

PS: Und damits nicht ganz OffTopic wird:
In unserem aktuellen Haushaltsplan (Regionalverband) für 2014, fliessen gerade einmal 0,4% des gesamten Etat in die Förderung des Casting. Also ~0,4% der Beiträge jedes einzelnen Mitgliedes !

Ich stimme Dir vollkommen zu. Und ich glaube, dass die meisten Caster durchaus wissen, dass sie im Anglerverband sind und keineswegs der Auffassung sind, dass sie Dreckkübel über Angler auskippen müssen.

 

[Brotfisch]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Nochmal, warum nicht die einfach(st)e Lösung:

Natürlich wäre das eine "Lösung". Aber das ist nicht mein Lösungsangebot. Man kann es auch gerne diskutieren (ich würde mich sogar beteiligen) - aber es passt eigentlich nicht so unter die Überschrift dieses threads, oder?

 

[Brotfisch]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Dürfte ich als Unwissender mal fragen, wozu man eine Förderung überhaupt braucht?
Pachtet ihr dafür Wiesen an?

Wenn ich jetzt morgen mit ein paar Jugendlichen auf einen Acker gehe und ein paar Würfe mache, ist das eigentlich umsonst.

Wir sprachen hier vor allem vom Leistungssport mit seinem über alle Maßen ausgedehnten Wettkampfprogramm. Da werden Stadien gemietet und ganze Betreuer-Heerscharen benötigt. Da gibt es Lasergeräte zur Weitenmessung, da gibt es Gelder für die Sportler und für hochspezialisiertes Gerät. Und vieles andere mehr.

 

[Thomas9904]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Natürlich wäre das eine "Lösung". Aber das ist nicht mein Lösungsangebot.

Warum?

Nach dem, was inzwischen alles rausgekommen ist, ist das der einzige, saubere Weg, wenn Caster meinen, weiter im DAFV sein zu müssen - ohne, dass dann Anglern dafür Kohle entzogen wird.

Ohne mauscheln, ohne tricksen, ohne hintenrum-, quer- oder seltsam zu finanzieren..

Ist mir schon klar, dass dies nicht der Tradition des VDSF, DAV oder jetzt des DAFV entspricht...

Wäre doch aber insgesamt - beileibe nicht nur beim Casting, aber darum geht's ja hier - ein neuer, innovativer Ansatz:
Einmal sauber, klar und transparent mit den Finanzen umzugehen....

Um nicht immer nur die Anglerkohle verbandsseitig sinnlos für alles mögliche, ausser für Angeln und Angler, rauszuhauen...

 

[Brotfisch]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Nun kommen wir zum Punkt.
Gibt es in/für Berlin belastbare Zahlen / Förderhöhe, welche die Empörung und den Diskussionshintergrund untermauern können?

Danke
René

Lieber Blauzahn,
die gibt es selbstverständlich. Und Dir würden die Augen übergehen. Aber ich bitte um Verständnis, dass ich weder alte, noch aktuelle Zahlen dazu hier veröffentliche. Ich fühle mich dazu als Nichtfunktionär nicht authorisiert. Du kannst aber davon ausgehen, wenn ich mich seit über zehn Jahren darüber aufrege, dass es sich nicht um Peanuts handelt.
Stell Dir doch einfach mal vor: Der Angelverband kann nur noch einen Bruchteil seiner anglerischen Aktivitäten fahren, weil er schon im März alles, was an Geld in der Kasse ist, in den Sport schießen muss. Dann brauchst Du doch keine Zahlen mehr, um zu wissen, dass etwas gründlich schief läuft. Und das seit mindestens 15 Jahren.

 

[Tomasz]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Wir sprachen hier vor allem vom Leistungssport mit seinem über alle Maßen ausgedehnten Wettkampfprogramm. Da werden Stadien gemietet und ganze Betreuer-Heerscharen benötigt. Da gibt es Lasergeräte zur Weitenmessung, da gibt es Gelder für die Sportler und für hochspezialisiertes Gerät. Und vieles andere mehr.

Und das macht in meinen Augen eben einen erheblichen Unterschied, ob ich eine Jugendgruppe finanziere, die auf der Wiese ein paar Würfe macht oder den Leistungssport von einigen wenigen, die dafür mehr als eine grüne Wiese brauchen.
Dabei steht noch die durchaus berechtigte Frage im Raum:

Nun kommen wir zum Punkt.
Gibt es in/für Berlin belastbare Zahlen / Förderhöhe, welche die Empörung und den Diskussionshintergrund untermauern können?

Danke
René

Hast Du für Berlin eine Antwort darauf, oder kannst aus deiner Zeit als LV-Präsident die Kosten in etwas abschätzen?
Bei Rene`s Regionalverband sind des 0,4 % des Etats für das Casting. Ein solcher Betrag sollte angesichts der bei ihm, vielen aktiv daran mitwirkenden Jugendlichen drin sitzen.
Über wieviel Prozent bzw. absoluten Zahlen reden wir in Berlin eigentlich?

Gruß

Tomasz

PS: Die Frage nach dem Etat hat sich mit @Brotfischs Kommentar überschnitten. Schade, aber dann hätte ich mir von Hr. Keller mehr Infos gewünscht, um sich ein Bild von den Kosten machen zu können. Es gibt zwar öffentliche Statements, was begrüßenswert ist, aber am Ende wird doch nicht Tacheles geredet.

 

[Brotfisch]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Das kann ich Dir angesichts der fehlenden Transparenz gar nicht sagen. Ich bin auch nicht Mitglied in Berlin sondern in Brandenburg. Aber auch hier habe ich nie einen über die Vereinskasse hinausgehenden Haushaltsplan gesehen.
Für den Bundesverband steht hier folgendes geschrieben.



Wenn aber ein Verbandspräsident wie Hr. Keller aus Berlin hier die Bremse zieht, muss ich davon ausgehen, dass ihm die Zahlen vorliegen und die sich daraus ergebenden Schwierigkeiten. Warum er da nicht Klartext spricht, weiß ich auch nicht.
Bei mehr Tranparenz und offenen Worten könnte sich Mißverständnisse doch schnell ausräumen.
Hatte ich hier im Thread aber schon vor Tagen mal geschrieben.
http://www.anglerboard.de/board/showpost.php?p=4077121&postcount=373
So gesehen hast Du natürlich Recht, dass es müßig ist zu spekulieren, solange man nicht endlich mal Zahlen auf den Tisch packt, wie Du es getan hast.
Ändert aber auch nichts an meiner Meinung, dass es auf Verbandsebene weitaus größere Aufgabenfelder zu bewältigen gibt, als eine Finanzierung des Castings.

Gruß

Tomasz

Natürlich. Der DAFV hat noch größere Probleme als das Castingfinanzierungsproblem. Aus der Sicht eines Landesverbandes wie Berlin-Brandenburg ist es für ihn ein existenzielles Problem. Und Landesverbände, die nicht mehr krauchen können, können auch nicht dabei helfen, vernünftige Strukturen auf Bundesebene hinzubekommen. Stell Dir doch mal vor, dass der Präsident des LV BB nicht mehr die Reisekosten erhält, als Delegierter zum DAFV zu fahren, weil das Geld benötigt wird, den Leistungssportbetrieb zu finanzieren. Hat das noch etwas mit Demokratie zu tun oder mit gesunden Strukturen?! Der LV kann keines seiner Probleme wirklich lösen, so lange er das nicht gelöst hat.
Wenn das Problem in Berlin gelöst wird, und dafür sind jetzt wichtige Schritte in die richtige Richtung eingeleitet, dann besteht die Gefahr, dass es sich wie früher in Richtung DAFV verlagert. Spätestens dann ist es auch ein Happach-Kasan-Problem.

 

[Brotfisch]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Und das macht in meinen Augen eben einen erheblichen Unterschied, ob ich eine Jugendgruppe finanziere, die auf der Wiese ein paar Würfe macht oder den Leistungssport von einigen wenigen, die dafür mehr als eine grüne Wiese brauchen.
Dabei steht noch die durchaus berechtigte Frage im Raum:



Hast Du für Berlin eine Antwort darauf, oder kannst aus deiner Zeit als LV-Präsident die Kosten in etwas abschätzen?
Bei Rene`s Regionalverband sind des 0,4 % des Etats für das Casting. Ein solcher Betrag sollte angesichts der bei ihm vielen aktiv daran mitwirkenden Jugendlichen drin sitzen.
Über wieviel Prozent bzw. absoluten Zahlen reden wir in Berlin eigentlich?

Gruß

Tomasz

0,4% des Etats - dann würde ich hier kein Wort drüber verlieren!
Man kann ja mal auf der Homepage des DAFV unter Casting nachschauen, welches Wettkampfpensum die haben mit wie vielen Teilnehmern. Dazu kommt dann noch das was regional, z.B. in Berlin-Brandenburg abläuft. Und das kann man dann mal schnell vergleichen mit den Veranstaltungen im Bereich Fischen. Das trägt dann schon dazu bei, einschätzen zu können, was für ein "Potenzial" im Castingsport steckt. Aber das wäre ja alles ok, wenn es nicht zulasten der Angler gehen würde.

 

[Tomasz]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Natürlich. Der DAFV hat noch größere Probleme als das Castingfinanzierungsproblem. Aus der Sicht eines Landesverbandes wie Berlin-Brandenburg ist es für ihn ein existenzielles Problem. Und Landesverbände, die nicht mehr krauchen können, können auch nicht dabei helfen, vernünftige Strukturen auf Bundesebene hinzubekommen. Stell Dir doch mal vor, dass der Präsident des LV BB nicht mehr die Reisekosten erhält, als Delegierter zum DAFV zu fahren, weil das Geld benötigt wird, den Leistungssportbetrieb zu finanzieren. Hat das noch etwas mit Demokratie zu tun oder mit gesunden Strukturen?! Der LV kann keines seiner Probleme wirklich lösen, so lange er das nicht gelöst hat.
Wenn das Problem in Berlin gelöst wird, und dafür sind jetzt wichtige Schritte in die richtige Richtung eingeleitet, dann besteht die Gefahr, dass es sich wie früher in Richtung DAFV verlagert. Spätestens dann ist es auch ein Happach-Kasan-Problem.

Klingt dramatisch und so gesehen hat Berlin eben noch ein ganz besonderes hausgemachtes Problem zusätzlich. Aber wenn die Verbände endlich tranzparent und mit aller Offenheit und Mitsprachemöglichkeiten arbeiten würden, worin ich dass größte Problem in der Verbandsarbeit sehe, wären solche Auswüchse kaum möglich. Solange aber z.B. die "dramatischen" Zahlen zur finanziellen Situation nicht auf dem Tische, wird man keine Mehrheiten an der Basis finden können, geschweige denn diese dafür überhaupt sensibilisieren.
Statt dessen drehen wir uns ewig im Kreis und lassen Spekulationen freien lauf. Gut fürs AB aber nicht für die Angler in den Vereinen.

Gruß

Tomasz

 

[Brotfisch]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

Ich stimme Dir zu.
Der Berliner Finanzierungsskandal ist aber keine Spekulation, sondern traurige Wahrheit seit vielen Jahren.

 

[torstenhtr]

AW: VDSF: Wo das Geld so hinfliesst.....

@Thomas Günther:

Was die Stimmrechtsübertragung betrifft: Ich verfolge seit 2005 längst nicht mehr jede Änderung im LV. Ich muss auch nicht so satzungsfest sein, wie man es von einem langjährigen Vizepräsident erwartet. Das gilt doch erst recht, wenn er gegen die Linie des Präsidiums stimmt. Meinst Du wirklich, dass er die Interessen der Angler in seinem Verein im Auge hatte, als er mit der zweiten Hand für eine Weiterführung der Vorfinanzierung durch Angler votieren wollte?

Nein, ich denke er hat sich damit keinen Gefallen getan. Jedoch kann ich nicht beurteilen, ob es Absicht war oder nicht.

Insgesamt war es für mich ein interessanter Einblick, wie diese ganzen Machtpoker ablaufen und ich habe evtl. Menschenkenntnis dazu gelernt. Wahrscheinlich hat niemand damit gerechnet, das ein (für sie wahrscheinlich unbekannter) Gast auftaucht und dann auch noch im AB schreibt

Über die Vorfinanzierung hatten wir schon in #326 diskutiert. Natürlich ist es für einen solch kleinen Verband eine große Herausforderung. Ich hatte auch Lösungsansätze skizziert; nur man muss kompromissbereit sein.

@Tomasz:

Schade, aber dann hätte ich mir von Hr. Keller mehr Infos gewünscht, um sich ein Bild von den Kosten machen zu können. Es gibt zwar öffentliche Statements, was begrüßenswert ist, aber am Ende wird doch nicht Tacheles geredet.

Wie ich den BCAV-Unterlagen entnehmen kann, war er 2011/2012 stellvertretender Schatzmeister des BCAV. Er müsste deshalb perfekt bescheid wissen, nur zum Zeitpunkt der Versammlung wirkte alles nebulös und es wurden nicht wirklich für mich nachvollziehbare Zahlen präsentiert (außer ein paar grobe Summen).