DAFV: Rätselhafte Konten....

AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Na. na, na, wenns ums Geld geht werden viele wach. Das ist ein sehr heißes Eisen. Da gehen die Mitglieder schnell auf die Barrikaden.
 

Blauzahn

Muldenfischer
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Danke für die Zusammenfassung.

Da du nun in dieser von "EINEM KONTO" schreibst, wäre es wohl angezeigt, auch den Threadtitel zu editieren und nicht weiterhin von "KONTEN" zu schreiben.
Dieses führte schon zu Wirrungen...


@Tomasz
Kommunikation und Information ist nur dann begrüßenswert und zielführend, wenn sie ohne Hintergedanken, offen und vollumfänglich erfolgt.
Nicht aber, wenn sie nur von eigenem Versagen abzulenken versucht, oder gar dazu dient, Einzelpersonen zu diskreditieren.

Mein Senf zum Abend.
René
 

Jose

Active Member
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

...Kommunikation und Information ist nur dann begrüßenswert und zielführend, wenn sie ohne Hintergedanken, offen und vollumfänglich erfolgt....

Kommunikation und Information ist immer begrüßenswert.
information sollte vollumfänglich sein, kommunikation offen.

"hintergedanken" haben alle, weil sie sich strategien zur durchsetzung ihres standpunktes bedienen, bedienen müssen.

der(en) DAFV fährt eine sehr simple strategie, nämlich die des NICHTANTWORTENs, hinlänglich bekannt als kommunikationsverweigerung.
kann man sich leisten, wenn man keine leichen im keller hat, weil nämlich beim "nachbohren" so manche(s) zum vorschein kommen kann/wird.
 

Blauzahn

Muldenfischer
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Kommunikation und Information ist immer begrüßenswert.
information sollte vollumfänglich sein, kommunikation offen.

"hintergedanken" haben alle, weil sie sich strategien zur durchsetzung ihres standpunktes bedienen, bedienen müssen.

der(en) DAFV fährt eine sehr simple strategie, nämlich die des NICHTANTWORTENs, hinlänglich bekannt als kommunikationsverweigerung.
kann man sich leisten, wenn man keine leichen im keller hat, weil nämlich beim "nachbohren" so manche(s) zum vorschein kommen kann/wird.

Jose,
in diesem Thread geht es um ein Konto, welches durch bestimmte Personen ins Spiel gebracht wurde.
Nicht um die Informationspolitik des DAFV !
Das ist nur eine Folge dessen, da diese eben mit Euch und mit andeen nicht stattfindet.

Das dieses Konto zu hinterfragen ist, steht ausser Frage.
Ausser Frage steht aber auch, dass ganz gezielt "informiert" wurde, um eigene Zielsetzungen zu forcieren, oder aber ein paar lästige "Anhängsel" loszuwerden (?)

#h

Ein schaixx Spiel...
 
G

Gelöschte Mitglieder 12701

Guest
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Danke für die Zusammenfassung.

Da du nun in dieser von "EINEM KONTO" schreibst, wäre es wohl angezeigt, auch den Threadtitel zu editieren und nicht weiterhin von "KONTEN" zu schreiben.
Dieses führte schon zu Wirrungen...

Die Wirrungen zu diesem Konto kommen wohl eher vom Verband.

Auf Grund der Historie dieses Kontos (niemand hier weiß ja ob es nur dieses eine gibt...) sind es ja schon "Konten"- so oft wie dieses Konto den Verantwortlichen/ den Kontoinhaber (und eventuell auch die Bank/ Kontonummer etc.) gewechselt hat...!
 

Jose

Active Member
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

@René, ich wollts auch nur angemerkt haben.

aber, wann und aus welchem grund eine information über einen missstand lanciert wird, ist doch nachrangig, zu diskutieren ist doch erstmal der missstand.
seh ich jedenfalls so...
 

Blauzahn

Muldenfischer
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Ganz meine Meinung Jose,
man muss diskutieren über Missstände, um Ansätze zu finden, diese zu beseitigen..
Aber dann bitte mit allen relevanten Informationen - jedweder Art -
und nicht nur über die zur Zeit von den "Strategen" auserkorenen...
So wird die Diskussion nur in die gewünschte Richtung derjenigen gelenkt, welche die "strategischen Informationen" gaben.

Am Ende merkt man vllt. noch, benutzt worden zu sein, aber dann ist der Zug weg.

Zudem ist die jetzige Diskussion und das Öffentlichwerden von kuriosen Dingen, nur die Fortsetzung des über 20 Jahre währenden "unliebsamen Nebeneinanders".
Hier wie da gibt es verbohrte, ewig Gestrige,
momentan sind manche - neben diesen wenig zielführenden Attributen - auch noch gerissener.
 

Thomas9904

Well-Known Member
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Würden die Verbandler anständig arbeiten und anständig ihre Finanzen machen oder überhaupt eine gewisse Portion Anstand besitzen, müssten sie nicht immer neue Grabstätten für die Leichen aus ihren Kellern suchen..

Es kommt nun einfach nur raus, vor was wir seit Jahren warnen:
Die Fusion ist ein Elend, weil die Altverbände elend waren und alle, die heute noch diese Trümmertruppe (unter)stützen, kein Stück besser sind..

Wer versucht eine Güllegrube von innen leer zu saufen, wird eben mit Magengrimmen belohnt und riecht selber nach Gülle...

Und damit endgültig genug mit dem Offtopic hier..

Nochmal alles auf einmal zusammen gefasst, auch, bzw. gerade weil mmer wieder versucht wird, vom eigentlichen Thema, dem ungeklärten Konto, abzulenken:

Nachdem gerade die Post da war, weder per Mail noch per Post eine Antwort oder auch nur eine Eingangsbestätigung kam von den Angeschriebenen (Präsidentin Dr. Happach-Kasan, Vizepräsident Pieper, Justitiarin Kiera und beide Geschäftsstellen), haben wir nun allen Landesverbänden eine Mail geschrieben, um diese zu informieren, damit die dann selber nachfragen und tätig werden können.


Sehr geehrte Damen und Herren,

da ich auf untenstehende Mail an die Präsidentin Dr. Happach-Kasan, den Vizepräsidenten Pieper, die Justitiarin Kiera und an beide Geschäftsstellen bis dato noch keine Eingangsbestätigung oder Antwort erhalten habe, sende ich dies hiermit auch an die Landesverbände, denn Landes- wie auch Bundesverband haben gegenüber ihren Mitgliedern eine Fürsorgepflicht.

Denn wenn die Gemeinnützigkeit gefährdet sein könnte, ist schnelles Handeln angesagt!

Da nachrangige Organisationen (Landesverbände und Vereine) beim Verlust der Gemeinnützigkeit einer Dachorganisation laut Abgabenordnung (§56 AO) und auf Grund der jeweiligen Satzung ebenfalls betroffen sein können, neben Steuernachzahlungen (je nach Auslegung des Einzelfalles für die letzten 5 - 10 Jahre), droht gerade den Vereinen auch der Verlust von Pachtgewässern, die oft nur an gemeinnützige Vereine verpachtet werden.

Wie kommen wir darauf?

Da sind erst einmal die ersten beiden Einladungen zu den Angelveranstaltungen des DAFV. Auffällig ist, dass in diesen Formulierungen Verwendung finden, die mit anerkannten Hegefischen nicht in Verbindung gebracht werden. Da werden Vorfachlängen vorgeschrieben, Köderbehälter nur nach CIPS-Vorschriften, maximale Rutenlänge oder auch die Art des Auslotens sind reglementiert.

Alle diese Vorgaben lassen den Schluss zu, dass es sich hier um ein den BMF-Schreiben entsprechendes Wettfischen handelt!

Die Höhe des Startgeldes ist ein weiteres Indiz für ein solches, nicht mit der Gemeinnützigkeit zu vereinbarendes, Wettfischen!

Solange niemand bei den zuständigen Behörden vor Teilnahmezusage eine Anfrage mit den vorgenannten Fragen stellt, ist alles wie in den vergangenen Zeiten. Aber in Zeiten des Internets werden entsprechende Anfragen immer wahrscheinlicher, da jeder potentielle Teilnehmer eine solche Anfrage über seinen Verein starten kann.

Über die Zahlung des Verbandsbeitrages ist eine Förderung von Wettangelveranstaltungen als Ergebnis von Finanzverwaltungsprüfung zu erwarten. Die Förderung reicht gemäß dem BMF-Schreiben bereits aus um die Gemeinnützigkeit zu versagen.

Wie ernst diese Gefahr auch in den Reihen eines Teils des Präsidiums des DAFV gesehen wird, zeigt die Gründung eines „Süßwasserangelverbandes“, der nur dem Zweck dient, diese Veranstaltungen außerhalb des eigentlichen DAFV fortzuführen.

Gerade wenn man, wie wir, auch für die Möglichkeit vergleichender Wertungsangeln steht, muss dies auch auf sicherer steuerrechtlicher Grundlage ohne Gefahr für Landesverbände und Vereine organisiert werden. Ein Stopp aller diesbezüglich bedenklicher Veranstaltungen und die Schaffung entsprechend neuer Grundlagen des Bundesverbandes mit dem BMF ist dazu allerdings Grundvoraussetzung. Wer Veranstaltungen abseits aktuell geltender, steuerrechtlicher Vorschriften durchführt oder fördert, wird auf Jahre hinaus gemeinschaftliche Angeln in vernünftigem Rahmen unmöglich machen, wenn das Finanzbehörden mitbekommen.

Da ein Übertragungsfehler vorliegen könnte und so die untenstehende Mail an die Präsidentin Dr. Happach-Kasan, den Vizepräsidenten Pieper, die Justitiarin Kiera und an beide Geschäftsstellen nicht angekommen ist, bitte ich darum, diese entsprechend weiterzuleiten.

Mit freundlichen Grüßen, Thomas Finkbeiner


Sehr geehrte Frau Dr. Happach-Kasan, sehr geehrter Herr Pieper,
nach meinem Kenntnisstand tragen Sie die Verantwortung und Zuständigkeit für den Finanzbereich des DAFV.
Somit bitte ich Sie zeitnah, spätestens jedoch bis zum 28.02. 2014, um Stellungnahme zu meinen Fragen.

In den veröffentlichten Finanzunterlagen des DAV zur Fusion, inklusive der Bilanzen 2011 und 2012, ist das Treuhandkonto des DAV bei der Sparkasse Leipzig (BLZ: 860 555 92) mit der Kontonummer 1100803293 meinerseits nicht ersichtlich.

Über dieses Konto wären laut öffentlicher Aussagen (Interview vom matchangler Blogspot, 05/2011, http://matchangler.blogspot.de/2011/05/interview-mit-steffen-quinger.html) von Steffen Quinger im DAV alle "Einnahmen und Ausgaben von Veranstaltungen des Referates Angeln; vom Anglertreff Vereine über das IAM bis hin zur Teilnahme an Weltmeisterschaften" gelaufen.

Das wurde laut Steffen Quinger von der Verbands- und Geschäftsführung im DAV aktiv betrieben und war demnach ein dem DAV zu zurechnendes Konto.

"Alle Einnahmen und Ausgaben müssen nach Veranstaltungsende fristgerecht in der Geschäftsstelle des Verbandes abgerechnet werden und Rechnungen, Quittungen, Einnahmebelege etc. über alle Posten im Original vorgelegt werden. Das gilt auch für das IAM. Bei der Kontrolle von Abrechnungen im Verband herrscht ein 10 Augen-Prinzip, zu denen ich letztendlich auch die dafür zuständigen Kassenprüfer bzw. Revisoren zähle. Diese berichten öffentlich in der jährlichen Jahreshauptversammlung über das Ergebnis der Kassenprüfung und Revision."

Dieses Konto diente wohl zur Abrechnung vermutlich der Gemeinnützigkeit widersprechenden Veranstaltungen laut des Schreibens des BMF.
"Wir haben uns nicht nur beim IAM ein sehr hohes Niveau in der Durchführung und Vorbereitung angeeignet. Das ist auch das was diese Veranstaltung so einzigartig macht. Dadurch fallen aber auch Kosten an die für andere Veranstaltungen nicht üblich sind, wie z.B. für eine professionelle Moderatorin, Bühnenaufbau am Platz der Verlosung oder auch ein Showact zur Abschlussveranstaltung.
Letztendlich sind wir jedes Jahr froh wenn am Ende der Veranstaltung finanziell alles plus minus Null abgelaufen ist. "

"Ich will es nicht allen recht machen, sondern den besten Weg suchen um deutsche Teams international nach vorn zu bringen. "

"Der Weg zur Nominierung der Sichtungsteilnehmer über die Förderer hat viel Unmut erzeugt, aber die Sichtung der potentiellen Teilnehmern in so großen Landesverbänden wie z.B. Sachsen –Anhalt braucht wirklich einen gewissen Vorlauf. Den wir ja jetzt haben und auch wie versprochen im ersten DAV-Feederangeltreff jetzt im Juli umsetzen.
Letztendlich hatten wir im März zum Sichtungsfischen ein sehr hochkarätiges Starterfeld.. Das Niveau war sehr hoch, wenn auch das Gewässer und die Jahreszeit völlig daneben"

"Das Geld kommt natürlich vom Bundesverband aber inzwischen auch im nicht unerheblichen Maße von Förderern und Unterstützern des DAV."



Dieses Konto wurde 2012 als "Treuhandkonto DAV, Steffen Quinger" geführt.
2013 als "Konto Steffen Quinger", dieses nunmehr unter Rechtskraft DAFV.
In den aktuellen Ausschreibungen zu Veranstaltungen des DAFV wird das Konto nun als "Treuhandkonto Steffen Quinger" geführt.


Daher bitte ich um Beantwortung meiner Fragen:
1.:
Wurde das Treuhandkonto des DAV bei der Sparkasse Leipzig (BLZ: 860 555 92) mit der Kontonummer 1100803293 bei der Fusion mit angeführt und detailliert dargestellt?

2.:
Wenn ja, wo ist es in den Unterlagen zu finden?
Aus den auslegungspflichtigen Dokumenten zur Fusion ist es meinerseits nicht ersichtlich.

3.:
Wenn nein, wann wurde dieses Konto in den DAFV überführt?
Die Abrechnungen der diesbezüglichen Veranstaltungen erfolgen auch nach Rechtskraft DAFV weiterhin über diese Bankverbindung.

4.:
Wird im DAFV dieses Konto weiterhin, wie von Herrn Quinger angegeben, geführt?



Meine Fragen, wie auch Ihre Antworten, werde ich öffentlich zugängig machen.

Mit freundlichen Grüßen, Thomas Finkbeiner

Ihr fallt einfach immer wieder auf Verbandler und Verbandsclaquere rein, die mittels Nebelkerzenwerferei versuchen, das alles in Offtopic zu bringen oder andere für das Versagen des Bundesverbandes verantwortlich zu machen:
Es geht hier NICHT um Veranstaltungen von Vereinen - die sind selber verantwortlich, diese auch finanzrechtskonform auszurichten.

Es geht rein um den Bundesverband, der seine LV und deren Vereine in Gefahr bringt!

Weil auch Landesverbände UND deren Vereine (auch und gerade die, welche gar keine Fischen veranstalten), durch das Handeln des Bundesverbandes OHNE eigenes Tun die Gemeinnützigkeit verlieren können.

Wegen eines Kontos des BV!!!!

Da dieses Konto des Bundesverbandes nicht vor der (Kon)Fusion, wie rechtlich notwendig, gemeldet/eingebracht wurde bzw. wenn, dann nicht so, dass das ersichtlich wäre.

Nachweislich laut Ausschreibungen, ununterbrochen bis heute unter Führung und Rechtskraft des DAFV, werden über dieses Konto Veranstaltungen des Bundesverbandes abgewickelt mit zigtausenden Euros (Startgelder, Spenden etc.)..

Bei denen es mehr als wahrscheinlich ist, dass diese den Anweisungen des BMF widersprechen und damit finanzrechtlich als Wettfischen anzusehen sind:
Internationale Wettangelweltmeisterschaften, dazu notwendige nationale Sichtungen, internationale Anglermeetings, nationale Veranstaltungen nach CIPS - Regeln etc. - alles über dieses Konto abgewickelt, für das der BV ja laut Interview Quinger wie laut Ausschreibungen DAV und DAFV voll verantwortlich ist..

Dass wohl dazu auch im Salzwasserbereich nationale Veranstaltungen wie auch Welt/Europa/Clubweltwettangelmeisterschaften vom Bundesverband mit gefördert werden (siehe Terminkalender Meeresanglerverband zu DAFV-Veranstaltungen), kommt da eventuell noch dazu, ist aber nicht der Punkt bei dem hier angesprochenen Konto und eine noch aufzuarbeitende andere Baustelle...

Die Verwendung dieses nicht gemeldeten Kontos (oder nicht ersichtlich eingebrachten) für diese laut Schreiben BMF der Gemeinnützigkeit mit großer Sicherheit widersprechende Veranstaltungen, beinhaltet also die große Gefahr der Aberkennung der Gemeinnützigkeit für den Bundesverband.

Und NUR deswegen sind auch Landesverbände als Mitglied im BV, sowie Vereine in Landesverbänden, die Mitglied im BV sind, auch ausserhalb der eigenen Zuständigkeit/Verantwortlichkeit vom Verlust der Gemeinnützigkeit bedroht (NICHT wegen Veranstaltungen von Vereinen oder LV!! Das liegt in deren alleiniger Verantwortung, das finanzrechtskonform zu machen).

Davor warnten wir......

Sowohl den BV, seine Präsidentin; seinen Vize, die Justitiarin, die Geschäftsstellen. ..

Da die nicht reagierten oder gar handelten und so für ihre Landesverbände und deren Vereine weiter den Verlust der Gemeinnützigkeit riskieren, haben wir nun auch die LV informiert.

Damit die wissen (und auch ihre Vereine drüber informieren können), was ihnen droht, wenn sie in diesem BV bleiben, der solche Gefahren ignoriert - der Verlust auch ihrer Gemeinnützigkeit ...

Nun wird man ja sehen können, wie verantwortlich nach Vorliegen dieser Informationen der Bundesverband wie die den BV tragenden LV nun handeln werden.....

"...zigtausende Euros..."
wenn nicht gar Millionen:q...
vermutlich aus der Schweiz...
kann sein...
oder so...:q

Nee im Ernst, diese Frage wurde bisher nicht konkret beantwortet.

Gruß

Tomasz

Kannst Du leicht abschätzen:
Teilnehmerzahl bei Sichtung für WM, IAM; Anglertreff Verbände, Anglertreff Feeder etc. mal jeweilige Startgebühr (meist zwischen 60 und 100 Euro/Starter).

Was eben im jeweiligen Jahr an Veranstaltungen über dieses Konto abgewickelt wurde - unter Verantwortung vom DAV bis 2013, wie vom DAFV seit Rechtskraft 2013 bis aktuell heute.

Plus Spenden/Sponsoring für diese Veranstaltungen, was ja laut Interview Quinger auch über dieses Konto geht, sowie die Finanzierung über den BV (zumindest laut Quinger zu DAV-Zeiten).

Und ja, es wäre wünschenswert, dass der Bundesverband das mal endlich offenlegt - wurde ja auch von LV-Präsis schon mehrfach gefragt, ohne dass sie von Präsidium oder Geschäftsstellen konkrete Antwort bekommen hätten.
 
Zuletzt bearbeitet:

Honeyball

endlich EX-Mod
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Danke für die Zusammenfassung.

Da du nun in dieser von "EINEM KONTO" schreibst, wäre es wohl angezeigt, auch den Threadtitel zu editieren und nicht weiterhin von "KONTEN" zu schreiben.
Dieses führte schon zu Wirrungen...

Oh nein, René, es geht nach wie vor thematisch um rätselhafte Konten, denn neben dem (Bank-)Konto, über das entweder am Verband vorbei oder unter stillschweigender Billigung der Verbandsführung die Finanzierung von Gemeinnützigkeit gefährdenden Wettfischen abgewickelt wurde/wird, existiert mindestens noch ein rätselhaftes (Buchungs-)Konto in der zur Fusion vorgelegten DAV-Bilanz.
Allein dies beides zusammengefasst und mit dem garniert, was vor der Fusion in finanzieller Hinsicht an Unklarheiten aufgetreten und u.a. durch den LSFV Niedersachsen hinterfragt und bis heute unbeantwortet geblieben ist, wäre es stark untertrieben, diesen Thread im Singular zu führen. Gibt man dann quasi als "Nachtisch" noch die ganze ungeklärte Thematik rund um die VDSF-GmbH (jetz DAFV-GmbH und ebenfalls schon seit deutlich vor der Fusion von mindestens zwei Landesverbänden thematisiert, hinterfragt und trotzdem ungeklärt) hinzu, dann wird jedem, der sich länger mit der ganzen Thematik beschäftigt hat, sofort klar, dass es eine Vielzahl von intransparenten Verstrickungen, Finanzaktionen etc. gibt, die auch über verschiedene Konten abgewickelt wurden. Die Tatsache, dass selbst den diesbezüglich nachfragenden (bzw. nachgefragt habenden) Mitgliedern, sprich Landesverbänden, bisher keine transparente Auskunft gegeben wurde, lässt doch nur den Schluss zu, dass man es von dafür verantwortlicher Stelle entweder nicht kann (z.B. weil das mittlerweile so verworren und verflochten ist, dass da keiner mehr durchsteigt) oder nicht will (und dann ist es umso interessanter nachzubohren, was der Grund für diese Verweigerung sein könnte).
Wenn sich daraus der Verdacht erhärten würde, man habe über Jahre hinaus bewusst die Gemeinnützigkeit riskiert, dann sind die Konsequenzen für alle Beteiligten und Verantwortlichen dermaßen unklar, dass -wie schon an anderer Stelle ausgeführt- tatsächlich ein Höchstmaß an Zurückhaltung in der öffentlichen Informationsweitergabe gerechtfertigt erscheint.
 

Thomas9904

Well-Known Member
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Eines nach dem anderen...
Da man hier dank Interview und der Ausschreibungen mal ein Konto konkret nachweisen kann, ist es doch logisch, dass wir zuerst da nachhaken.

Ist das erledigt, sind wir am Rest rund um Finanzen immer noch dran, keine Panik (wenn es dann den DAFV noch gibt).
GmbH, Grundstücke, nicht satzungsgemäße Revisionen, keine konkreten Zahlen zur augenblicklichen finanziellen Situation, etc., etc...

Aber zuerst mal das hier, eines nach dem anderen....

Und vielleicht kommen nun mal ja auch die sonst immer alles abnickenden LV mal in die Puschen, wenn nun direkt sowohl die LV wie ihre Vereine durch das Handeln (bzw. Nichthandeln) des BV in die Gefahr kommen, dass sie und ihre Vereine den Verlust der Gemeinnützigkeit befürchten müssen....
 
Zuletzt bearbeitet:

Honeyball

endlich EX-Mod
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Hast recht!
Sonst verliert man ganz schnell den Überblick angesichts der Vielfalt.:m
 

Brotfisch

Active Member
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Vielleicht hätte man die Gemeinschaftsfischen über die GmbH abwickeln sollen, die ja nicht gemeinnützig ist. |supergri
 

Ralle 24

User
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Ganz meine Meinung Jose,
man muss diskutieren über Missstände, um Ansätze zu finden, diese zu beseitigen..
Aber dann bitte mit allen relevanten Informationen - jedweder Art -
und nicht nur über die zur Zeit von den "Strategen" auserkorenen...

Ja, das wäre natürlich toll.

Leider ist es ja nun so, dass ein Großteil der relevanten Informationen entweder unter dem Deckel gehalten werden, oder aber eine Veröffentlichung ohne Zustimmung der/des Beteiligten juristisch nicht zulässig ist.
Ich muss ja nicht wiederholen, dass selbst die Verbandsmitglieder, sprich Landesverbände, keine umfassenden Informationen über die finanzielle Situation des BV bekommen.
So bleibt halt einiges, und auch diese Konten, zu einem gewissen Teil rätselhaft.

Deine Forderung impliziert jedoch, dass man über nichts reden/schreiben soll, wenn nicht alle relevanten Informationen vorliegen. Du musst zugeben, dass es so kaum möglich ist, Mißstände aufzudecken.

Ganz abgesehen davon dass, wenn alle relevanten Informationen allen Beteiligten vorliegen würden, diese und ähnliche Diskussionen hier und anderswo überflüssig wären, denn der interne Reinigungsprozess wäre dann schneller und erfolgreicher.
 

Blauzahn

Muldenfischer
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Servus Ralle,

Deine Forderung impliziert jedoch, dass man über nichts reden/schreiben soll, wenn nicht alle relevanten Informationen vorliegen. Du musst zugeben, dass es so kaum möglich ist, Mißstände aufzudecken.

meine "Forderung" bezog und bezieht sich auf die aktuell geführte Diskussion hier, bei der es um ein Konto geht, von welchem momentan nur bekannt ist, dass es existiert / existierte.
Wieviel auf dem Konto war, ist und sein wird, liegt im "Reich der Spekulation". Diese Spekulation suggeriert aber nun, dass dort reichlich Gelder der Beitragszahler, einigen wenigen - zu deren Privatvergnügen und - Dank VDSF - nicht gesetzeskonformen Wettangeln - zugänglich gemacht / verwendet worden sei !
Das über dieses Konto zu reden ist, steht ausser Frage, aber nicht mit auf Spekulation beruhender und tendenziöser Berichterstattung / Diskussion.

Abendgruß
 
Zuletzt bearbeitet:

LOCHI

Well-Known Member
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

also ich komm nicht mehr mit, mit euren "rätzelhaften Knoten...! meine halten immer #6
 

Thomas9904

Well-Known Member
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Wieviel auf dem Konto war, ist und sein wird, liegt im "Reich der Spekulation".
Nein, das kann man abschätzen, und es waren sicher keine "Peanuts" (siehe Ausschreibungen, das wird ein FA bei einer Prüfung sicher auch leicht feststellen können)....
"...zigtausende Euros..."
wenn nicht gar Millionen:q...
vermutlich aus der Schweiz...
kann sein...
oder so...:q

Nee im Ernst, diese Frage wurde bisher nicht konkret beantwortet.

Gruß

Tomasz

Kannst Du leicht abschätzen:
Teilnehmerzahl bei Sichtung für WM, IAM; Anglertreff Verbände, Anglertreff Feeder etc. mal jeweilige Startgebühr (meist zwischen 60 und 100 Euro/Starter).

Was eben im jeweiligen Jahr an Veranstaltungen über dieses Konto abgewickelt wurde - unter Verantwortung vom DAV bis 2013, wie vom DAFV seit Rechtskraft 2013 bis aktuell heute.

Plus Spenden/Sponsoring für diese Veranstaltungen, was ja laut Interview Quinger auch über dieses Konto geht, sowie die Finanzierung über den BV (zumindest laut Quinger zu DAV-Zeiten).

Und ja, es wäre wünschenswert, dass der Bundesverband das mal endlich offenlegt - wurde ja auch von LV-Präsis schon mehrfach gefragt, ohne dass sie von Präsidium oder Geschäftsstellen konkrete Antwort bekommen hätten.

Und wir haben nie behauptet, es hätte sich jemand bereichert.

Nur, dass dieses Konto als vom DAV kontrolliertes Konto bei der Fusion hätte angegeben werden müssen. Und dass über dieses Konto Veranstaltungen abgerechnet wurden, bei denen vieles dafür spricht, dass diese wie durchgeführt der Gemeinnützigkeit widersprechen und somit LV und Vereine in die Gefahr kommen, diese im Ernstfall dann auch zu verlieren..

Dass immer wieder Verbandler versuchen, Nebelkerzen zu werfen und das schönzureden, ist kein Thema und sind wir gewohnt.

Wir werden das weiterhin immer richtig stellen.


Davon ab:
Gerade sind wir an einem Konto dran, das ebenfalls nirgends auftauchte und über das vermutlich VDSF-Veranstaltungen abgerechnet wurden - aber auf jeden Fall aktuelle DAFV-Veranstaltungen 2014 laut aktueller Ausschreibungen abgerechnet werden sollen.


Nochmal alles auf einmal zusammen gefasst, auch, bzw. gerade weil immer wieder versucht wird, vom eigentlichen Thema, dem ungeklärten Konto, abzulenken:

Nachdem gerade die Post da war, weder per Mail noch per Post eine Antwort oder auch nur eine Eingangsbestätigung kam von den Angeschriebenen (Präsidentin Dr. Happach-Kasan, Vizepräsident Pieper, Justitiarin Kiera und beide Geschäftsstellen), haben wir nun allen Landesverbänden eine Mail geschrieben, um diese zu informieren, damit die dann selber nachfragen und tätig werden können.


Sehr geehrte Damen und Herren,

da ich auf untenstehende Mail an die Präsidentin Dr. Happach-Kasan, den Vizepräsidenten Pieper, die Justitiarin Kiera und an beide Geschäftsstellen bis dato noch keine Eingangsbestätigung oder Antwort erhalten habe, sende ich dies hiermit auch an die Landesverbände, denn Landes- wie auch Bundesverband haben gegenüber ihren Mitgliedern eine Fürsorgepflicht.

Denn wenn die Gemeinnützigkeit gefährdet sein könnte, ist schnelles Handeln angesagt!

Da nachrangige Organisationen (Landesverbände und Vereine) beim Verlust der Gemeinnützigkeit einer Dachorganisation laut Abgabenordnung (§56 AO) und auf Grund der jeweiligen Satzung ebenfalls betroffen sein können, neben Steuernachzahlungen (je nach Auslegung des Einzelfalles für die letzten 5 - 10 Jahre), droht gerade den Vereinen auch der Verlust von Pachtgewässern, die oft nur an gemeinnützige Vereine verpachtet werden.

Wie kommen wir darauf?

Da sind erst einmal die ersten beiden Einladungen zu den Angelveranstaltungen des DAFV. Auffällig ist, dass in diesen Formulierungen Verwendung finden, die mit anerkannten Hegefischen nicht in Verbindung gebracht werden. Da werden Vorfachlängen vorgeschrieben, Köderbehälter nur nach CIPS-Vorschriften, maximale Rutenlänge oder auch die Art des Auslotens sind reglementiert.

Alle diese Vorgaben lassen den Schluss zu, dass es sich hier um ein den BMF-Schreiben entsprechendes Wettfischen handelt!

Die Höhe des Startgeldes ist ein weiteres Indiz für ein solches, nicht mit der Gemeinnützigkeit zu vereinbarendes, Wettfischen!

Solange niemand bei den zuständigen Behörden vor Teilnahmezusage eine Anfrage mit den vorgenannten Fragen stellt, ist alles wie in den vergangenen Zeiten. Aber in Zeiten des Internets werden entsprechende Anfragen immer wahrscheinlicher, da jeder potentielle Teilnehmer eine solche Anfrage über seinen Verein starten kann.

Über die Zahlung des Verbandsbeitrages ist eine Förderung von Wettangelveranstaltungen als Ergebnis von Finanzverwaltungsprüfung zu erwarten. Die Förderung reicht gemäß dem BMF-Schreiben bereits aus um die Gemeinnützigkeit zu versagen.

Wie ernst diese Gefahr auch in den Reihen eines Teils des Präsidiums des DAFV gesehen wird, zeigt die Gründung eines „Süßwasserangelverbandes“, der nur dem Zweck dient, diese Veranstaltungen außerhalb des eigentlichen DAFV fortzuführen.

Gerade wenn man, wie wir, auch für die Möglichkeit vergleichender Wertungsangeln steht, muss dies auch auf sicherer steuerrechtlicher Grundlage ohne Gefahr für Landesverbände und Vereine organisiert werden. Ein Stopp aller diesbezüglich bedenklicher Veranstaltungen und die Schaffung entsprechend neuer Grundlagen des Bundesverbandes mit dem BMF ist dazu allerdings Grundvoraussetzung. Wer Veranstaltungen abseits aktuell geltender, steuerrechtlicher Vorschriften durchführt oder fördert, wird auf Jahre hinaus gemeinschaftliche Angeln in vernünftigem Rahmen unmöglich machen, wenn das Finanzbehörden mitbekommen.

Da ein Übertragungsfehler vorliegen könnte und so die untenstehende Mail an die Präsidentin Dr. Happach-Kasan, den Vizepräsidenten Pieper, die Justitiarin Kiera und an beide Geschäftsstellen nicht angekommen ist, bitte ich darum, diese entsprechend weiterzuleiten.

Mit freundlichen Grüßen, Thomas Finkbeiner


Sehr geehrte Frau Dr. Happach-Kasan, sehr geehrter Herr Pieper,
nach meinem Kenntnisstand tragen Sie die Verantwortung und Zuständigkeit für den Finanzbereich des DAFV.
Somit bitte ich Sie zeitnah, spätestens jedoch bis zum 28.02. 2014, um Stellungnahme zu meinen Fragen.

In den veröffentlichten Finanzunterlagen des DAV zur Fusion, inklusive der Bilanzen 2011 und 2012, ist das Treuhandkonto des DAV bei der Sparkasse Leipzig (BLZ: 860 555 92) mit der Kontonummer 1100803293 meinerseits nicht ersichtlich.

Über dieses Konto wären laut öffentlicher Aussagen (Interview vom matchangler Blogspot, 05/2011, http://matchangler.blogspot.de/2011/05/interview-mit-steffen-quinger.html) von Steffen Quinger im DAV alle "Einnahmen und Ausgaben von Veranstaltungen des Referates Angeln; vom Anglertreff Vereine über das IAM bis hin zur Teilnahme an Weltmeisterschaften" gelaufen.

Das wurde laut Steffen Quinger von der Verbands- und Geschäftsführung im DAV aktiv betrieben und war demnach ein dem DAV zu zurechnendes Konto.

"Alle Einnahmen und Ausgaben müssen nach Veranstaltungsende fristgerecht in der Geschäftsstelle des Verbandes abgerechnet werden und Rechnungen, Quittungen, Einnahmebelege etc. über alle Posten im Original vorgelegt werden. Das gilt auch für das IAM. Bei der Kontrolle von Abrechnungen im Verband herrscht ein 10 Augen-Prinzip, zu denen ich letztendlich auch die dafür zuständigen Kassenprüfer bzw. Revisoren zähle. Diese berichten öffentlich in der jährlichen Jahreshauptversammlung über das Ergebnis der Kassenprüfung und Revision."

Dieses Konto diente wohl zur Abrechnung vermutlich der Gemeinnützigkeit widersprechenden Veranstaltungen laut des Schreibens des BMF.
"Wir haben uns nicht nur beim IAM ein sehr hohes Niveau in der Durchführung und Vorbereitung angeeignet. Das ist auch das was diese Veranstaltung so einzigartig macht. Dadurch fallen aber auch Kosten an die für andere Veranstaltungen nicht üblich sind, wie z.B. für eine professionelle Moderatorin, Bühnenaufbau am Platz der Verlosung oder auch ein Showact zur Abschlussveranstaltung.
Letztendlich sind wir jedes Jahr froh wenn am Ende der Veranstaltung finanziell alles plus minus Null abgelaufen ist. "

"Ich will es nicht allen recht machen, sondern den besten Weg suchen um deutsche Teams international nach vorn zu bringen. "

"Der Weg zur Nominierung der Sichtungsteilnehmer über die Förderer hat viel Unmut erzeugt, aber die Sichtung der potentiellen Teilnehmern in so großen Landesverbänden wie z.B. Sachsen –Anhalt braucht wirklich einen gewissen Vorlauf. Den wir ja jetzt haben und auch wie versprochen im ersten DAV-Feederangeltreff jetzt im Juli umsetzen.
Letztendlich hatten wir im März zum Sichtungsfischen ein sehr hochkarätiges Starterfeld.. Das Niveau war sehr hoch, wenn auch das Gewässer und die Jahreszeit völlig daneben"

"Das Geld kommt natürlich vom Bundesverband aber inzwischen auch im nicht unerheblichen Maße von Förderern und Unterstützern des DAV."



Dieses Konto wurde 2012 als "Treuhandkonto DAV, Steffen Quinger" geführt.
2013 als "Konto Steffen Quinger", dieses nunmehr unter Rechtskraft DAFV.
In den aktuellen Ausschreibungen zu Veranstaltungen des DAFV wird das Konto nun als "Treuhandkonto Steffen Quinger" geführt.


Daher bitte ich um Beantwortung meiner Fragen:
1.:
Wurde das Treuhandkonto des DAV bei der Sparkasse Leipzig (BLZ: 860 555 92) mit der Kontonummer 1100803293 bei der Fusion mit angeführt und detailliert dargestellt?

2.:
Wenn ja, wo ist es in den Unterlagen zu finden?
Aus den auslegungspflichtigen Dokumenten zur Fusion ist es meinerseits nicht ersichtlich.

3.:
Wenn nein, wann wurde dieses Konto in den DAFV überführt?
Die Abrechnungen der diesbezüglichen Veranstaltungen erfolgen auch nach Rechtskraft DAFV weiterhin über diese Bankverbindung.

4.:
Wird im DAFV dieses Konto weiterhin, wie von Herrn Quinger angegeben, geführt?



Meine Fragen, wie auch Ihre Antworten, werde ich öffentlich zugängig machen.

Mit freundlichen Grüßen, Thomas Finkbeiner

Ihr fallt einfach immer wieder auf Verbandler und Verbandsclaquere rein, die mittels Nebelkerzenwerferei versuchen, das alles in Offtopic zu bringen oder andere für das Versagen des Bundesverbandes verantwortlich zu machen:
Es geht hier NICHT um Veranstaltungen von Vereinen - die sind selber verantwortlich, diese auch finanzrechtskonform auszurichten.

Es geht rein um den Bundesverband, der seine LV und deren Vereine in Gefahr bringt!

Weil auch Landesverbände UND deren Vereine (auch und gerade die, welche gar keine Fischen veranstalten), durch das Handeln des Bundesverbandes OHNE eigenes Tun die Gemeinnützigkeit verlieren können.

Wegen eines Kontos des BV!!!!

Da dieses Konto des Bundesverbandes nicht vor der (Kon)Fusion, wie rechtlich notwendig, gemeldet/eingebracht wurde bzw. wenn, dann nicht so, dass das ersichtlich wäre.

Nachweislich laut Ausschreibungen, ununterbrochen bis heute unter Führung und Rechtskraft des DAFV, werden über dieses Konto Veranstaltungen des Bundesverbandes abgewickelt mit zigtausenden Euros (Startgelder, Spenden etc.)..

Bei denen es mehr als wahrscheinlich ist, dass diese den Anweisungen des BMF widersprechen und damit finanzrechtlich als Wettfischen anzusehen sind:
Internationale Wettangelweltmeisterschaften, dazu notwendige nationale Sichtungen, internationale Anglermeetings, nationale Veranstaltungen nach CIPS - Regeln etc. - alles über dieses Konto abgewickelt, für das der BV ja laut Interview Quinger wie laut Ausschreibungen DAV und DAFV voll verantwortlich ist..

Dass wohl dazu auch im Salzwasserbereich nationale Veranstaltungen wie auch Welt/Europa/Clubweltwettangelmeisterschaften vom Bundesverband mit gefördert werden (siehe Terminkalender Meeresanglerverband zu DAFV-Veranstaltungen), kommt da eventuell noch dazu, ist aber nicht der Punkt bei dem hier angesprochenen Konto und eine noch aufzuarbeitende andere Baustelle...

Die Verwendung dieses nicht gemeldeten Kontos (oder nicht ersichtlich eingebrachten) für diese laut Schreiben BMF der Gemeinnützigkeit mit großer Sicherheit widersprechende Veranstaltungen, beinhaltet also die große Gefahr der Aberkennung der Gemeinnützigkeit für den Bundesverband.

Und NUR deswegen sind auch Landesverbände als Mitglied im BV, sowie Vereine in Landesverbänden, die Mitglied im BV sind, auch ausserhalb der eigenen Zuständigkeit/Verantwortlichkeit vom Verlust der Gemeinnützigkeit bedroht (NICHT wegen Veranstaltungen von Vereinen oder LV!! Das liegt in deren alleiniger Verantwortung, das finanzrechtskonform zu machen).

Davor warnten wir......

Sowohl den BV, seine Präsidentin; seinen Vize, die Justitiarin, die Geschäftsstellen. ..

Da die nicht reagierten oder gar handelten und so für ihre Landesverbände und deren Vereine weiter den Verlust der Gemeinnützigkeit riskieren, haben wir nun auch die LV informiert.

Damit die wissen (und auch ihre Vereine drüber informieren können), was ihnen droht, wenn sie in diesem BV bleiben, der solche Gefahren ignoriert - der Verlust auch ihrer Gemeinnützigkeit ...

Nun wird man ja sehen können, wie verantwortlich nach Vorliegen dieser Informationen der Bundesverband wie die den BV tragenden LV nun handeln werden.....
 
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Sharpo

Guest
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Man kann ja wohl stark davon ausgehen, dass man dieses Konto auf welches unter anderem Sponsorengelder flossen nicht für 3,50 Euro benötigte.
Da sind ja schon die Kontoführungsgebühren höher. ;)
 

Ralle 24

User
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

Wieviel auf dem Konto war, ist und sein wird, liegt im "Reich der Spekulation". Diese Spekulation suggeriert aber nun, dass dort reichlich Gelder der Beitragszahler, einigen wenigen - zu deren Privatvergnügen und - Dank VDSF - nicht gesetzeskonformen Wettangeln - zugänglich gemacht / verwendet worden sei !
Das über dieses Konto zu reden ist, steht ausser Frage, aber nicht mit auf Spekulation beruhender und tendenziöser Berichterstattung / Diskussion.

Abendgruß

Es stimmt wohl, dass weder aktuelle Kontostände, noch Höhe und Anzahl der Bewegungen, noch der aktuelle Saldo bekannt sind. Nur darauf könnten sich "Spekulationen" beziehen.
Vielleicht habe ich das überlesen, aber niemand hat konkret spekuliert. Dass die Bewegungen nicht unerheblich sein dürften ist wiederum keine Spekulation, sondern ergibt sich alleine schon aus dem Teilnehmerfeld.

Mir ist es im Grunde auch wurscht, ob da nun 1000, 10000 oder mehr € drüber gegangen sind. Der Zweck, und die scheinbare Verschleierung sollten überprüft werden.
 

Tomasz

Well-Known Member
AW: DAFV: Rätselhafte Konten....

...Der Zweck, und die scheinbare Verschleierung sollten überprüft werden.

Ich dachte, der Zweck wäre mitlerweile klar?! Wie es aussieht war oder ist es ein rein zweckgebundenes Konto, um das Geld für die Hege- oder wie auch immer genannten Gemeinschaftsfischen einzusammeln und dann für genau diesen Zweck auch wieder auszugeben. Das über das Konto des Bundesverbandes DAV oder des DAFV laufen zu lassen, würde bedeuten, dass der Veranstalter immer beim Kassenwart nachfragen müsste, ob Teilnehmer X oder Y schon eingezahlt hat. Ein unnötiger organisatorischer Aufwand.
Ich denke auch, man kann davon ausgehen, das sich auf diesem Konto keine Unsummen angesammelt haben, sondern die Teilnahmegebühren spätestens zur jeweiligen Veranstaltung wieder zweckentsprechend ausgegeben wurden, als durchlaufender Posten sozusagen. Nach einer Veranstaltung sollte daher der Kontostand gegen Null gegangen sein. Also könnte es doch durchaus sein, dass auf diesem Konto zum Zeitpunkt der Fusion kein Cent drauf war.
Aber lassen wir das, jetzt fang ich auch noch an zu spekulieren|rolleyes. Und das bekomme ich dann hier zu Recht um die Ohren gehauen, von wegen ablenken, Nebelkerzen, vertuschen, tricksen und mauscheln.

...oder so:).

Gruß

Tomasz

PS: Meine Antwort auf Deine Fragen vom 02.03, hast Du gelesen? Hier: http://www.anglerboard.de/board/showpost.php?p=4080577&postcount=194
Können wir an dieser Stelle leider nicht weiter ausdiskutieren, da offtopic.
 
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