Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Thomas9904

Well-Known Member
Vorabveröffentlichung Magazin Februar

Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Bilanzklar- und Wahrheit....

Ob in DAV oder VDSF - die zur Fusion vorgelegten Dokumente, die man da Bilanzen nennt, sorgen nicht für Klarheit, sondern nur für mehr Fragen.

Obwohl es eigentlich gerade die Aufgabe von Bilanzen sein soll, über die finanzielle Situation auch für Außenstehende einfach einen Überblick zu schaffen.

Da spricht man dann sowohl von Bilanzwahrheit (dass man in Bilanzen nichts falsch veröffentlichen oder zuordnen darf) wie auch von Bilanzklarheit:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bilanzklarheit

Bei einer geplanten Übernahme des DAV in den VDSF ist natürlich eine klare und komplette Offenlegung aller finanziellen Aspekte eigentlich Grundvoraussetzung.

Aber nicht nur wir als die "Schmutzpuckel vom Internet" sehen da noch viele offene Fragen.

Die sehen verschiedene Landesverbände aus VDSF wie DAV genau so wie auch z. B. der Präsident des Deutschen Fischereiverbandes.
Die sich da wie wir auch bisher nicht gerade gut informiert fühlen..

Grund genug zumindest mal für uns, den beiden Dachverbänden die Fragen zu stellen, die für uns da noch ungeklärt sind.

Ob es dabei um die eher "außergewöhnliche" Darstellung des DAV bei seinen Zahlen geht, oder bei den seit Jahren satzungswidrigen Revisionen im VDSF.

Wir werden den Link zu diesem Thread natürlich auch an alle uns bekannten Mailadressen der Landesverbände schicken.

Man weiss ja nie, ob es nicht doch noch den einen oder anderen interesiert, was die beiden Dachverbände bis jetzt mit dem Geld der Angler, das über die Landesverbände abgezockt wird, gemacht haben.

Und wie sie auf die Idee kommen, dass bei festschreiben von Geschäftsstellen und Personal für 8 Jahre da etwas Positives oder zielführendes für Landesverbände oder Angler rauskommmen soll.
Wenn also statt das Geld für Angler und deren positive Darstellung in der Öffentlichkeit auszugeben lieber das Geld in die eigene Verwaltung und (Lust?)Reisekosten gesteckt wird.

Dass gerade beim wichtigsten Punkt - Öffentlichkeitsarbeit (für was sonst braucht man nen Bundesverband??) - mit am radikalsten im zukünftigen DAFV gespart werden soll, sollte jedem Zahler da zu denken geben.

Wer oder was soll da denn da dann finanziert werden, mit dem Geld der Landesverbände, wenn nicht die Öffentlichkeitsarbeit??


Nachfolgend die Fragen, die uns zu den Bilanzen genannten Dokumenten eingefallen sind - sicher werden da viele Landesverbände noch weitere aus eigener Erfahrung haben.

Und vielleicht mal wirklich anfangen zu überlegen, für was sie eigentlich diese Art von Bundesverbänden finanzieren oder einen daraus resultierenden DAFV weiter finanzieren wollen.

Mit dem Millionenbetrag, der da den Anglern jährlich abgezockt wird, könnte man viel Gutes tun für die Angler im Bund und Europa.

Nur bräuchte es dazu endlich einen vernünftigen Bundesverband statt der - in meinen Augen - Trümmertruppen DAV, VDSF oder DAFV.......

Nun aber unsere Fragen:

Fragen an DAV schrieb:
Sehr geehrter Herr Markstein, sehr geehrter Herr Bauersfeld,
wir würden uns freuen, wenn sie uns nachfolgende Fragen zu den für den Fusionsprozeß ausgelegten Dokumenten des DAV zur Veröffentlchung beantworten würden.

Der Steuerberater des DAV bestätigt in seinem „Auftrags- und Bestätigungsvermerk“ bei den Bilanzen, dass er die „deutschen handelsrechtlichen Vorschriften“ beachtet hat.

Warum wird das Eigenkapital (Verbandsvermögen) dann nicht, wie in §§ 265, 266 HGB gefordert, dargestellt, sondern an mindestens 3 – vermutlich sogar 4 – Stellen innerhalb der Bilanz zum 31.12.2011 verteilt?

> „nicht durch Vereinsvermögen gedeckter Fehlbetrag“ auf der Aktivseite
> „Gebundene Rücklagen § 58 Nr. 6 AO“ auf der Passivseite unter Eigenkapital
> „Ergebnisvorträge allgemein“ ebenfalls unter Eigenkapital
> „Gebundene Rücklagen § 58 Nr. 6 AO“ unter Verbindlichkeiten
> Das nicht aufgelöste Konto 9000 „Saldovorträge Sachkonten“ wird unter der Bilanzposition „Passive Rechnungsabgrenzung“ geführt. Teile davon sind vermutlich auch Eigenkapital

Warum wurden die Rücklagenbildungen im Jahr 2010 in den laufenden „übrigen Aufwendungen“ und nicht wie in 2011 „normal und offen“ über die entsprechenden Konten gebucht? (Der Buchungssatz im Jahr 2010 sollte, wenn richtig erlesen (und die Zahlen nicht rein Zufällig passen) wie folgt gelautet haben:
Konto 2510 „Ausgaben Bereich 2000“ 119.566,00 €
an Konto 1000 „Gebundene Rücklagen § 58 Nr. 6 AO“ 61.186,00 €
an Konto 864 „Freie Rücklagen § 58 Nr. 7a AO“ 58.380,00 €)

Warum wurde die „Freie Rücklage“ unter den Verbindlichkeiten „versteckt“?

Was verbirgt sich hinter den Rücklagen bzw. für welchen Zweck wurden diese gebildet?

Warum wurden die Feststellungen der Außenprüfung (früher Betriebsprüfung) bezüglich der Rücklagenhöhe nicht in der, dem Fusionspartner, vorliegenden Bilanz zum 31.12.2010 berücksichtigt?

Wurde der Außenprüfungsbericht dem Fusionspartner/dem Wirtschaftsprüfer in Gänze übergeben)? Dieser würde für eine umfassende Beurteilung des Zahlenwerkes die erforderlichen Hintergrundinformationen geben können und dem Wirtschaftsprüfer hätten sich die im Bericht aufgeführten Fragen nicht gestellt.


Unter der Position Anlagevermögen taucht in der Bilanz zum 31.12.2011 das am 22.03.2002 angeschaffte Grundstück (Bernsteinsee in Velten) nebst aufstehendem Gebäude auf. Im dem, dem Fusionspartner übergebenen, Anlageverzeichnis zum 31.12.2010 tauchen diese Positionen nicht auf.

Warum wurde das Grundstück/Gebäude nicht mit der Anschaffung aktiviert (§ 252 HGB)?

Im Bericht des Wirtschaftsprüfers wurden Änderungen zum 31.12.2010 durch eine Außenprüfung angedeutet

Wie wurden diese im Zahlenwerk, das dem Fusionspartner übergeben wurde, verarbeitet?

Fragen an VDSF schrieb:
Sehr geehrter Herr Mohnert, sehr geehrter Herr Ripperger,
zu den zur Fusion vom VDSF ausgelegten Dokumenten/Bilanzen hätten wir einige Fragen.

Wir würden uns über eine Beantwortung zur Veröffentlichung freuen.

Die Darstellung/Gliederung des VDSF e.V. ist gem. HGB formal richtig aufgebaut. Somit sind hier keine strukturellen Fragen erforderlich, man kann sich auf inhaltliche Fragen konzentrieren, davon gibt es einige.

Als erstes fällt hier der Bestand an Ehrenzeichen auf. Da diese Entgeltlich über die VDSF GmbH vertrieben werden, dürften diese Bestände eigentlich ausschließlich für die Verleihung der Ehrenzeichen vorgesehen sein. Aber in dieser Höhe? Bewertet mit den Anschaffungs-/Herstellungskosten müssten "Unmengen" an Ehrungen vorgenommen werden, um diesen Bestand zu erklären. Wahrscheinlich ist hier die Variante, dass der Verband diese für die GmbH beschafft und bei Bedarf weiterleitet/verkauft.

Wird hier "Vorratshaltung" für die GmbH betrieben?

Wenn ja, warum wird dann für die GmbH eigene Liquidität gebunden?


Bei den Forderungen gegenüber VDSF GmbH fällt auf, dass hier Gehaltsanteile der Mitarbeiter des Verbandes angeführt sind. Auch Material, welches die GmbH verkauft, wurde nicht bezahlt. Zusätzlich werden unter Verbindlichkeiten gegenüber VDSF GmbH auch Gehaltsanteile geführt.

Warum wird durch den Verband für vieles in Vorlage getreten?

Wenn man einen Wirtschaftsbetrieb "auslagert", dann sollte dies auch vollumfänglich sein.

Die in der Wahl- und Geschäftsordnung durch des Präsidium beschlossene Liquiditätsreserve soll 25 % der Beitragseinnahmen betragen.

Wofür soll die Reserve sein?


Die Liquiditätsreserve besteht aus den bilanziellen Aktiva-Positionen, die kurzfristig in Bargeld umgewandelt werden können, d.h. "geldnahe Aktiva".

Das könnten beim VDSF die folgenden Positionen sein:

- Ausleihungen
- Warenbestand
- Forderungen aus Lieferung und Leistung
- sonstiges Vermögen
- Kassenbestand und Bank

Wie hoch ist also die Liquiditätsreserve:

...........Beitragseinnahmen..davon 25%
2009......1.274.224,50...........318.556,13
2010......1.263.153,40...........315.788,35
2010......1.253.011,70...........313.252,93

Gem. o.a. Positionen setzt sich demnach die Liquidität wie folgt zusammen:

2011
sonstige Ausleihungen................................33.621,02

Forderungen aus Lieferung und Leistungen.....28.480,70

sonstiges Vermögen....................................98.727,79

Kasse/Bank..............................................201.488,88
.............................................................362.308,39


Zieht man aus den Positionen jedoch die "zweifelhaften" Posten, d.h. solche, die nicht kurzfristig zu Geld gemacht werden können, wieder raus ergibt sich folgendes Bild:
2011
sonstige Ausleihungen................................33.621,02
..............................................................- 2.873,46 *1
Forderungen aus Lieferung und Leistungen.....28.480,70
.............................................................- 21.998,60 *2
sonstiges Vermögen....................................98.727,79
.............................................................- 16.173,91 *3
.............................................................- 21.650,65 *
Kasse/Bank..............................................201.488,88
.............................................................299.611,74

*1 Konto 555 Kautionen an Vermieter
*2 Konto 1400 Forderungen aus Lieferung und Leistungen auf Passiv-Seite
*3 Konto 1600 Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistungen gehört auf Passiv-Seite
*4 Konto 1502 Restlaufzeit > 1 Jahr

Bei der Darstellung wurde bewusst auf die Hinterfragung der Positionen betreffend der VDSF GmbH verzichtet, da diese gemäß letzten Aussagen zum 31.12.2012 ausgeglichen sein sollen.

Die Darstellung der so genannten "debitorischen Kreditoren" auf der "Aktivseite sowie der "kreditorischen Debitoren" auf der Passivseite ist nicht zu beanstanden, jedoch ist gemäß gängiger Praxis dieses bei Darstellungen von außerbilanziellen Berechnungen zu berücksichtigen und hinzu- bzw. herauszurechnen.

Wird/Wurde dieses für die Delegierten auch so nachvollziehbar dargestellt?


Ein paar "inhaltliche" Fragen ergeben sich noch aus der GuV:
Warum wurde die Gliederung nach Referaten nicht konsequent für alle Referate durchgezogen?

Wurden in diesem Zusammenhang auch die Aufwandsentschädigungen und Reisekosten auf die entsprechenden Referate verteilt?


Bezüglich der Versicherungen (Haftpflicht-/Rechtschutzversicherung) stellt sich die Frage nach dem Nutzen für die Mitglieder.

a) Was ist in der Haftpflichtversicherung abgedeckt?
b) Was ist in der Rechtschutzversicherung abgedeckt?
c) Wie viele Versicherungsfälle werden jährlich eingereicht?
d) Für wie viele Fälle wurde Deckungszusagen gegeben?



Da in den letzten Jahren die Revisionen beim VDSF-Bund laut Protokollen nicht satzungsgemäß waren, ergeben sich auch hier Fragen:
In wie weit hatte das Auswirkungen auf die Bilanzen und/oder Beschlüsse und Entlastungen, die auf Grund dieser nicht satzungsgemäßen Revisionen getroffen wurden?


Thomas Finkbeiner
 

Ralle 24

User
AW: Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Sehr gut gemacht.#6


Auch wenn ich nicht glaube, dass auch nur einer der Fehlfunktionäre das verstehen, geschweige denn beantworten kann.
 

Allrounder27

Active Member
AW: Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Sehr gut gemacht.#6


Auch wenn ich nicht glaube, dass auch nur einer der Fehlfunktionäre das verstehen, geschweige denn beantworten kann.

Wenn du da nicht Erfahrung im Controlling oder Jahresabschluss hast, dann wird das ohne längerfristiges Engagement nichts mit dem Verstehen. Aber genau das ist bei solchen Dokumenten ja auch gewollt.

Ich denke mal, dass die Erwähnung der ominösen GmbH schon jegliche Hoffnung auf Antwort zunichte macht...
 

Ralle 24

User
AW: Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Mich würde viel eher mal interessieren, wieviel von unseren Geldern im Bereich Castig versenkt werden.

Ist ja so, als wenn der Jagdverband die Schützenvereine sponsert.
 

Allrounder27

Active Member
AW: Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Ich bin ja nicht derjenige, der Hobbys von anderen kritisieren mag. Soll jeder machen was er möchte. Die Casting Geschichte scheint aber 99% der Angler überhaupt nicht zu interessieren...von daher hast du schon recht!

Andererseits könnte man sich freuen, wenn der Verband solche Randgruppen nicht vergisst. Ist nur mehr als Ironie dabei, wenn sich der Verband dann für größere Gruppen, wie C&R Leute, nicht einsetzt.

Aber wenn das mit dem Angeln so weitergeht, dann Casten wir bald alle...
 
AW: Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Hallo Ralle,

Da du den Casting Sport ansprichst.

Ich kenne einige, die das "Weitwerfen" betreiben, um beim Brandungsangeln sich zu verbessern oder einfach nicht aus der Übung zu kommen.

Da dieser Verband mein Geld ja wohl an allen möglichen Stellen zu verschwenden scheint, für den Punkt haben die meine unwichtige Erlaubnis.

Wie immer nur meine Meinung.

Gruß.

Wiederanfänger
 

Ralle 24

User
AW: Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Hallo Ralle,

Da du den Casting Sport ansprichst.

Ich kenne einige, die das "Weitwerfen" betreiben, um beim Brandungsangeln sich zu verbessern oder einfach nicht aus der Übung zu kommen.

Da dieser Verband mein Geld ja wohl an allen möglichen Stellen zu verschwenden scheint, für den Punkt haben die meine unwichtige Erlaubnis.

Wie immer nur meine Meinung.

Gruß.

Wiederanfänger


Es geht ja nicht um den Grundsatz. Allerdings möchte man wohl doch erfahren dürfen, wie hoch die Kosten für diesen Bereich sind.

3,5,10,20, 50 Prozent ?
 
G

Gelöschte Mitglieder 12701

Guest
AW: Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Respekt Thomas! Super recherchiert und ausgearbeitet, mal schauen ob eine Antwort kommt...

Ein Punkt ist von ganz großem Interesse. Wenn der Verband als e.V. für die GmbH in Vorleistung tritt, dann - sagen wir mal - wäre das nicht "nett" |kopfkrat!

Das sollte man mal genauer prüfen und hinterfragen! Mal googeln welches Finanzamt da zuständig ist...:q.
 

velvet

Member
AW: Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Thomas,

mein Komplimenent, Du hast gute Arbeit gemacht!

Aber was machen unsere Angler daraus?

Weiterhin Geld in die Verbände geben und alles ist o-K.


Oder kritisch Einblick verlangen, hinterfragen und Verbesserungern verlangen.

Leider geht Verbandspolitik vielen am ... vorbei.
 
G

Gelöschte Mitglieder 12701

Guest
AW: Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Oder kritisch Einblick verlangen, hinterfragen und Verbesserungern verlangen.

Das habe ich heute Nacht auch geträumt...:q.

Nein, man wird weiterhin BEDINGUNGSLOS zu der (Kon-)Fusion stehen!
 

Wegberger

aus dem Westen
AW: Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Hallo,

gibt es eigentlich Tendenzen, Gerüchte oder unbestätigte Meldungen aus dem DAV Lager ?

Irgendwie sind diese Genossen aus dem Fokus verschwunden!?

Ist der VDSF mit diesen aufgedeckten, nicht wiederlegten Unstimmigkeiten überhaupt noch ein Fusionspartner ?

Ist ein VDSF, dem bei einer Zustimmung der Fusion am 15.02. wichtige LV abhanden kommen überhaupt noch ein Fusionpartner auf Augenhöhe?
 

ivo

Member
AW: Fusion, Verbände und Finanzen: Fragen über Fragen

Warum sollte der VDSF kein Partner mehr sein? Sämtliche Standpunkte und Papiere des DAV sind doch vom Tisch gefegt worden. Die verantwortlichen Personen wollen sich doch total unterordnen. Also von der Seite keine Gefahr, den es hat sich ja nichts geändert.
 

Fischdieb

Member
AW: Countdown zur Konfusion??

Was macht ihr überhaupt wenn der DAFV nach 3 jahren immer noch keinen Konkurs angemeldet hat und die Beiträge bei 2 € geblieben sind?
 

sonstwer

kein Schönwetterangler
AW: Countdown zur Konfusion??

Dann schau ich ganz genau hin, ob es Anzeichen von Konkursverschleppung gibt.

Ganz im Ernst, so wie die Zahlen derzeit aussehen und unter Beibehaltung der kompletten Strukturen halte ich eine Beitragserhöhung für unumgänglich.

Wenn die da drum herum kommen wollen, dann müssten schon Besitztümer veräußert werden, sprich, dann müssten sie sich vom Tafelsilber trennen.
Zum Beispiel eigene Gewässer fremdverpachten oder gar auf eingene Pachtgewässer verzichten, wenn es sich denn rechnen sollte.
 

Thomas9904

Well-Known Member
AW: Countdown zur Konfusion??

Gucken, was der VDSF/DAFV dann für das Geld der Zahler leisten willl ausser seine Geschäftsstellen unterhalten, seine Verwaltung und Personal bezahlen, Sitzungen in netten Hotels für die Funktionäre bezahlen und Casting finanzieren.

Dieses Jahr hat der VDSF alleine nen Haushaltsentwurf (der schon mehr als knapp gerechnet ist) mit ca. 1,3 Mio..

Bei der Kohle, die 2012 bezahlt wurde von Anglern in beiden Verbänden (ca. 1,8 - 1,9 Mio.) kommt ja auch schon nix für Angler raus - und das Geld reichte da schon nicht....

Da kann dann also nur ne sehr kleine Summe für anderes - Angeln und Angler und deren Interessen - überbleiben, wenn überhaupt.


Der aufzustellende Haushaltsplan 2014 des DAFV für die vereinigten Verbände mit zwei Geschäftsstellen etc. dürfte nach den Austritten/Nochnichtwiedereintritten bei deutlich unter 1,2 Mio bei 2 Euro Beitrag liegen.

Wird schon seinen Grund haben, warum beide Verbände sich standhaft weigern, Fagen zu Finanzen zu beantworten.
Der VDSF/DÀFV selbst Fragen seiner LV-Präsidenten auf der HV nicht....
 

Honeyball

endlich EX-Mod
AW: Countdown zur Konfusion??

Fischdieb, dann schlagen wir Dich für die Papstwahl vor und zünden 'ne Kerze im Kölner Dom an. Reicht Dir das???
 

Fischdieb

Member
AW: Countdown zur Konfusion??

Ich komme drauf zurück Honey!!!! Papst, nicht schlecht. Meine Frau und meine Kinder würden sich freuen....Frau Papst...macht sich gut in der Vita

Dann würde ich Dich natürlich im Gegenzug für die Leitung der Inquisition empfehlen...

Sonstwer, Dir ist schon klar das der VDSF noch der DAV, wir reden ja hier immer vom Bundesverband, a) keine eigenen Gewässer hat noch welche gepachtet hat?
Ihr schreibt immer über Sachen....
 

Thomas9904

Well-Known Member
AW: Countdown zur Konfusion??

Nö, aber zumindest der DAV seltsame Grundstücke ;.-)

Die Präsidentin wirds schon richten - vielleicht holt sie Spenden von Monsanto rein...

;-)))
 

Fischdieb

Member
AW: Countdown zur Konfusion??

Ich glaube Flurstücksnummer und die Gemarkung der beiden "seltsamen" Grundstücke wurden hier schon mal genannt.
Eins unbebaut und eins mit einer kleinen Anglerbaute drauf......ist kein Geheimnis und die Erklärung, warum die mit 1 € in der Bilanz veranschlagt wurden, die gabs hier auch schon nachvollziehbar und gratis.

Spenden sind trotzdem immer gut...;-))))
 
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