Thomas9904
Well-Known Member
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
2 Kohlefaserfabriken, nicht Blankfabriken.
2 Kohlefaserfabriken, nicht Blankfabriken.
Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
- Ersteller theactor
- Erstellt am
Abramis_brama
no comment!
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
Oops, zu schnell gelesen! Kann ich mir aber leider auch nicht vorstellen!!!
Thomas9904 schrieb:
Oops, zu schnell gelesen! Kann ich mir aber leider auch nicht vorstellen!!!
Angel-Ralle
In-Ruhe-Angler
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
Na denn, weiter wie bisher - fröhlich gekauft! Und wenn dann mal wieder ´ne Geizistgeil-Kampagne läuft, dann führen wir mal wieder ne Rohstoff-, Potential- oder SonnstwasVerknappung an, um ja nicht mal über die allgemeine Umstände nachzudenken.|gr:
Solange ein Wirtschaftssystem nur durch ständige Steigerung der Gewinne - nicht in der Befriedigung der Bedürfnisse - seine Existenzberechtigung begründet, wird halt immer wieder solch eine Diskussion aktuell werden!:v
Also, Augen zu und weiter wie bisher (bloß nicht nachdenken - könnte weh tun).
Petri & all times tight lines#h
Na denn, weiter wie bisher - fröhlich gekauft! Und wenn dann mal wieder ´ne Geizistgeil-Kampagne läuft, dann führen wir mal wieder ne Rohstoff-, Potential- oder SonnstwasVerknappung an, um ja nicht mal über die allgemeine Umstände nachzudenken.|gr:
Solange ein Wirtschaftssystem nur durch ständige Steigerung der Gewinne - nicht in der Befriedigung der Bedürfnisse - seine Existenzberechtigung begründet, wird halt immer wieder solch eine Diskussion aktuell werden!:v
Also, Augen zu und weiter wie bisher (bloß nicht nachdenken - könnte weh tun).
Petri & all times tight lines#h
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
absolut richtig! für ungäubige siehe WIKIPEDIA unter "KOHLEFASER".
sind ua.auch deutsche firmen beteiligt,und internationale unternehmen lassen sicher keinen lukrativen geschäftszweig ausser acht!konkurenz ist für eine moderate preisgestaltung meist zu gunsten des verbrauchers!
also wirds schon nicht so tragisch werden.
gruss aeroplan
Abramis_brama schrieb:
absolut richtig! für ungäubige siehe WIKIPEDIA unter "KOHLEFASER".
sind ua.auch deutsche firmen beteiligt,und internationale unternehmen lassen sicher keinen lukrativen geschäftszweig ausser acht!konkurenz ist für eine moderate preisgestaltung meist zu gunsten des verbrauchers!
also wirds schon nicht so tragisch werden.
gruss aeroplan
Angel-Ralle
In-Ruhe-Angler
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
Zitat:
... absolut richtig! für ungäubige siehe WIKIPEDIA unter "KOHLEFASER".
sind ua.auch deutsche firmen beteiligt,und internationale unternehmen lassen sicher keinen lukrativen geschäftszweig ausser acht!konkurenz ist für eine moderate preisgestaltung meist zu gunsten des verbrauchers!
also wirds schon nicht so tragisch werden.
gruss aeroplan
- na da *lachbrüllgrinslol* - schlimmer geht immer!
Zitat:
... absolut richtig! für ungäubige siehe WIKIPEDIA unter "KOHLEFASER".
sind ua.auch deutsche firmen beteiligt,und internationale unternehmen lassen sicher keinen lukrativen geschäftszweig ausser acht!konkurenz ist für eine moderate preisgestaltung meist zu gunsten des verbrauchers!
also wirds schon nicht so tragisch werden.
gruss aeroplan
- na da *lachbrüllgrinslol* - schlimmer geht immer!
Geraetefetischist
Der Pappenheimerkenner
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
#h Also bevor Silicium (=Sand) knapp wird, müssten wir wohl die gesamte Erdoberfläche vermutlich mehrfach mit Solarzellen bedecken...
Wasn Quatsch
Alle guten Ruten dürften aus Mitsubishi Carbonmatten hergestellt sein, weil das wohl die besten bzgl. Fehlerfreiheit sind.
Aber die Herstellung von Kohlefasern ist im Grunde kein so grosses Geheimnis (Kunstofffaden wird unter Sauerstoffabschluss verkohlt). Vermutlich wird Mitsubishi die Produktionskapazitäten ausdehnen. Ansonsten ist die Aussage bzgl. nur 2 Firmen auch nicht auf alle Ewigkeit zementiert, wenn überhaupt noch zutreffend. Wenn da grosse Gewinne drin sind wird irgendwer noch eine solche Firma bauen.
Und das gilt nicht nur für diesen Rohstoff.
Just Monsters
Holger
#h Also bevor Silicium (=Sand) knapp wird, müssten wir wohl die gesamte Erdoberfläche vermutlich mehrfach mit Solarzellen bedecken...
Wasn Quatsch
Alle guten Ruten dürften aus Mitsubishi Carbonmatten hergestellt sein, weil das wohl die besten bzgl. Fehlerfreiheit sind.
Aber die Herstellung von Kohlefasern ist im Grunde kein so grosses Geheimnis (Kunstofffaden wird unter Sauerstoffabschluss verkohlt). Vermutlich wird Mitsubishi die Produktionskapazitäten ausdehnen. Ansonsten ist die Aussage bzgl. nur 2 Firmen auch nicht auf alle Ewigkeit zementiert, wenn überhaupt noch zutreffend. Wenn da grosse Gewinne drin sind wird irgendwer noch eine solche Firma bauen.
Und das gilt nicht nur für diesen Rohstoff.
Dann ist ja nur noch die Frage, welches Jahr
Just Monsters
Holger
Zuletzt bearbeitet:
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
Du kleiner Scherzkeks
http://dict.leo.org/ende?lp=ende〈=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed§Hdr=on&spellToler=on&search=kohlefaser&relink=on
Was,wenn du plötzlich Ersatz für deine Rute brauchst,weil sie bei einem Mordskarpfen den geist aufgibt? Dann wirds doch teuer.
Zumal sich Blanks zum Jahresende hin ja extrem rar machen und kaum noch zu bezahlen sein werden|rolleyes:m
bennie schrieb:kohlefaser? selbst wenn es wahr ist.... stört es mich nicht ^^
Du kleiner Scherzkekshttp://dict.leo.org/ende?lp=ende〈=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed§Hdr=on&spellToler=on&search=kohlefaser&relink=on
Was,wenn du plötzlich Ersatz für deine Rute brauchst,weil sie bei einem Mordskarpfen den geist aufgibt?
Dann wirds doch teuer.Zumal sich Blanks zum Jahresende hin ja extrem rar machen und kaum noch zu bezahlen sein werden|rolleyes:m
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Nordlichtangler
Well-Known Member
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
Wenn ich alleine die Wiki-Links absuche und zähle, gibt es mit Toray in Japan und der SGL Carbon Group in DE/USA ja schon noch mehr. Harrison sagt sogar explizit, daß sie von Toray beziehen.
Man kann eigentlich ganz berühigt sein: Eine große Marktnachfrage hat noch immer Produktionssteigerungen und Neueinsteiger angezogen. Man schaue sich nur mal DRAMs, den Preisverlauf und die Schweinezyklen an. Wenn es mal zeitweise teuer wird, gibts auch wieder eine Niedrigphase.
Ein schöner Name für solche Marktmemetik:
Hot Vapor Marketing - Heißdampfmarketing !
Das ist ja schon mal eine falsche Aussage.Angelwebshop schrieb:
Wenn ich alleine die Wiki-Links absuche und zähle, gibt es mit Toray in Japan und der SGL Carbon Group in DE/USA ja schon noch mehr. Harrison sagt sogar explizit, daß sie von Toray beziehen.
Man kann eigentlich ganz berühigt sein: Eine große Marktnachfrage hat noch immer Produktionssteigerungen und Neueinsteiger angezogen. Man schaue sich nur mal DRAMs, den Preisverlauf und die Schweinezyklen an. Wenn es mal zeitweise teuer wird, gibts auch wieder eine Niedrigphase.
Ein schöner Name für solche Marktmemetik:
Hot Vapor Marketing - Heißdampfmarketing !
Nordlichtangler
Well-Known Member
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
Diese Bezeichnungen werden für fertige Blanks, also den Mix von Resin, Kohlefaser, Glasfaser, Kevlar, Folien etc. genutzt. Die Bezeichnungen vor den Blanks sind ganz anders. Keine Rute besteht aus reiner Kohlefaser, die Versuche am Anfang mit möglichst viel endeten ja auch schnell im Splitterhaufen.
Die Seite ist ganz aufschlußreich:
http://www.harrisonrods.co.uk/production.htm
Diese Bezeichnungen werden für fertige Blanks, also den Mix von Resin, Kohlefaser, Glasfaser, Kevlar, Folien etc. genutzt. Die Bezeichnungen vor den Blanks sind ganz anders. Keine Rute besteht aus reiner Kohlefaser, die Versuche am Anfang mit möglichst viel endeten ja auch schnell im Splitterhaufen.
Die Seite ist ganz aufschlußreich:
http://www.harrisonrods.co.uk/production.htm
Zuletzt bearbeitet:
Nordlichtangler
Well-Known Member
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
Muß das noch mal ein weniger genauer geraderücken:
Es gibt auch Prepegs, die die IM-Nummern benutzen, aber das sind schon composite prepregs, also keine reine CF. Ist also alles noch ein wenig komplexer, wer herumsucht findet aber viele Infos
z.B. http://scitation.aip.org/getabs/ser...00123000001000079000001&idtype=cvips&gifs=yes
Je mehr ich darüber lese und lerne, um so mehr kommt mir das wie Kuchenbacken vor und ein richtig guter Bäcker ist ja auch ein Künstler! (wie auch ein Koch )
Muß das noch mal ein weniger genauer geraderücken:
Es gibt auch Prepegs, die die IM-Nummern benutzen, aber das sind schon composite prepregs, also keine reine CF. Ist also alles noch ein wenig komplexer, wer herumsucht findet aber viele Infos
z.B. http://scitation.aip.org/getabs/ser...00123000001000079000001&idtype=cvips&gifs=yes
Je mehr ich darüber lese und lerne, um so mehr kommt mir das wie Kuchenbacken vor und ein richtig guter Bäcker ist ja auch ein Künstler! (wie auch ein Koch
)Thomas9904
Well-Known Member
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
Naja, so wie die "Verteuerung" als Marketinginstrument herhalten muss, ist es auch mit vielen "Faserbezeichungen".
Da gibt es für die gleiche Faser zig verschiedene Bezeichnungen, da ja jede Firma ihre "eigene" Faser braucht.
Davon ab:
Ich glaube auch nicht unbedingt dass Angelgerät (viel) billiger werden wird/kann - aber auch nicht viel teurer.
Da wollen zu viele was vom Kuchen abhaben, was zu genügend Konkurrenzdruck führt um die Preise im Rahmen zu halten.
Allerdings wird der Konkurrenzkampf auch dazu führen, dass in den kommenden Jahren nicht zu wenige Händler aufgeben werden (müssen), aus den verschiedensten Gründen (keine (ausreichenden) betriebswirtschaftlichen Kenntnisse, zu großer Kostenblock (Personal, Miete, Lagerkosten, Nebenkosten (Versicherungen, Anwälte etc.), falsches Sortiment, schlechter Service/Beratung, kein Nachfolger, etc.).
Man spricht da von bis zu 30% der jetzigen Fachhändler.
Auf der anderen Seite wird über Fachversand (online/Katalog) sowie über Ebay auch ein gewaltiger Druck auf den Fachhandel ausgeübt, so dass letztlich kostennmäßig wahrscheinlich alles im Rahmen bleiben wird.
Schon heute ist es ja so, dass man z. B. Angelrollen im Bereich von unter 10 Euro bis weit über 500 Euro kaufen kann, das gleiche gilt für Ruten, Köder, Zubehör etc...
Dann kommt immer wieder das Argument, dass Angelgerät heute soviel kosten würde in Euro wie früher in DM.
Dabei wird dann oft vergessen dass man da (teilweise) Äpfel mit Birnen vergleicht:
Das Gerät hat heut einen anderen Standard als früher, begnügt man sich mit der früher üblichen Technik liegen die Preise auf einem ähnlichen Niveau wie vor dem (T)euro.
Dazu kommt aber dass einige Firmen/Marken/Produkte eben bei den Anglern angesagt sind, wer da als Verkäufer nicht versucht das in klingende Münze umzusetzen ist selber schuld.
Aber mal ganz platt gesagt:
Solange Angler bereit sind für 10 Würmer bis weit über 2 Euro zu bezahlen, statt diese in ein paar Minuten selber zu sammeln, solange muss man sich weder um die Branche noch um die Bereitschaft der Angler Geld auszugeben Sorgen machen (ich spreche hier nicht vom Einzelfall, sondern allgemein).
Und seien wir doch auch mal ehrlich:
Wie viel Angelzeug haben wir im Keller rumstehen, das wir nicht oder nur noch selten benutzen.
Weil man als Angler halt auch neugierig ist und alles ausprobieren muss, was auf den Markt kommt.
Gehört doch auch irgendwie zum Angeln dazu.
Wenn auch immer gerade auch hier im Forum über "Abzocker" geschrieben wird, wie man von einem Fachhändler, einem Versand oder sonstigen Anbieter "besch...en" wurde, ist es doch letztlich so, dass das zwar im Einzelfall sicherlich ärgerlich sein mag (und für den Betroffenen sichjer auch ist), aber bei zu erwartenden ca. 30% Schließungen wird das der Markt sicher regeln:
Es werden sicher nicht die zumachen, die alles gut und richtig machen.
Und nicht zuletzt:
Denkt auch mal drüber nach wie sich Angler teilweise als Käufer verhalten. Da wird mit viel Halbwissen argumentiert, da wird mit Ebay gedroht, da wird versucht über Garantie/Kulanz selbstverschldete Schäden zu regulieren, da wird geklaut, da wird verleumdet und übel nachgeredet, und, und, und....
Alles in allem:
Die Angler brauchen Gerät zum Angeln, sie sind bereit dafür eine gewisse Summe auszugeben.
Hersteller, Großhändler und Händler versuchen für due veschiedenen Segmente Angebote zu machen, was bei den Anglern ankommt (sei es wegen der Qualität, dem Preis, dem Marketing) wird sich durchsetzen, das andere vom Markt verschwinden.
Und der Markt wird immer Möglichkeiten finden (müssen), den Anglern das benötigte Gerät zu einem akzeptablen Preis zur Verfügung zu stellen. Denn macht es nicht die Firma XY, macht es halt der Konkurrent.
Naja, so wie die "Verteuerung" als Marketinginstrument herhalten muss, ist es auch mit vielen "Faserbezeichungen".
Da gibt es für die gleiche Faser zig verschiedene Bezeichnungen, da ja jede Firma ihre "eigene" Faser braucht.
Davon ab:
Ich glaube auch nicht unbedingt dass Angelgerät (viel) billiger werden wird/kann - aber auch nicht viel teurer.
Da wollen zu viele was vom Kuchen abhaben, was zu genügend Konkurrenzdruck führt um die Preise im Rahmen zu halten.
Allerdings wird der Konkurrenzkampf auch dazu führen, dass in den kommenden Jahren nicht zu wenige Händler aufgeben werden (müssen), aus den verschiedensten Gründen (keine (ausreichenden) betriebswirtschaftlichen Kenntnisse, zu großer Kostenblock (Personal, Miete, Lagerkosten, Nebenkosten (Versicherungen, Anwälte etc.), falsches Sortiment, schlechter Service/Beratung, kein Nachfolger, etc.).
Man spricht da von bis zu 30% der jetzigen Fachhändler.
Auf der anderen Seite wird über Fachversand (online/Katalog) sowie über Ebay auch ein gewaltiger Druck auf den Fachhandel ausgeübt, so dass letztlich kostennmäßig wahrscheinlich alles im Rahmen bleiben wird.
Schon heute ist es ja so, dass man z. B. Angelrollen im Bereich von unter 10 Euro bis weit über 500 Euro kaufen kann, das gleiche gilt für Ruten, Köder, Zubehör etc...
Dann kommt immer wieder das Argument, dass Angelgerät heute soviel kosten würde in Euro wie früher in DM.
Dabei wird dann oft vergessen dass man da (teilweise) Äpfel mit Birnen vergleicht:
Das Gerät hat heut einen anderen Standard als früher, begnügt man sich mit der früher üblichen Technik liegen die Preise auf einem ähnlichen Niveau wie vor dem (T)euro.
Dazu kommt aber dass einige Firmen/Marken/Produkte eben bei den Anglern angesagt sind, wer da als Verkäufer nicht versucht das in klingende Münze umzusetzen ist selber schuld.
Aber mal ganz platt gesagt:
Solange Angler bereit sind für 10 Würmer bis weit über 2 Euro zu bezahlen, statt diese in ein paar Minuten selber zu sammeln, solange muss man sich weder um die Branche noch um die Bereitschaft der Angler Geld auszugeben Sorgen machen (ich spreche hier nicht vom Einzelfall, sondern allgemein).
Und seien wir doch auch mal ehrlich:
Wie viel Angelzeug haben wir im Keller rumstehen, das wir nicht oder nur noch selten benutzen.
Weil man als Angler halt auch neugierig ist und alles ausprobieren muss, was auf den Markt kommt.
Gehört doch auch irgendwie zum Angeln dazu.
Wenn auch immer gerade auch hier im Forum über "Abzocker" geschrieben wird, wie man von einem Fachhändler, einem Versand oder sonstigen Anbieter "besch...en" wurde, ist es doch letztlich so, dass das zwar im Einzelfall sicherlich ärgerlich sein mag (und für den Betroffenen sichjer auch ist), aber bei zu erwartenden ca. 30% Schließungen wird das der Markt sicher regeln:
Es werden sicher nicht die zumachen, die alles gut und richtig machen.
Und nicht zuletzt:
Denkt auch mal drüber nach wie sich Angler teilweise als Käufer verhalten. Da wird mit viel Halbwissen argumentiert, da wird mit Ebay gedroht, da wird versucht über Garantie/Kulanz selbstverschldete Schäden zu regulieren, da wird geklaut, da wird verleumdet und übel nachgeredet, und, und, und....
Alles in allem:
Die Angler brauchen Gerät zum Angeln, sie sind bereit dafür eine gewisse Summe auszugeben.
Hersteller, Großhändler und Händler versuchen für due veschiedenen Segmente Angebote zu machen, was bei den Anglern ankommt (sei es wegen der Qualität, dem Preis, dem Marketing) wird sich durchsetzen, das andere vom Markt verschwinden.
Und der Markt wird immer Möglichkeiten finden (müssen), den Anglern das benötigte Gerät zu einem akzeptablen Preis zur Verfügung zu stellen. Denn macht es nicht die Firma XY, macht es halt der Konkurrent.
wolkenkrieger
Dumm und Sand in den Augen :/
AW: Schirmer sagt: ANGELN WIRD DEUTLICH TEURER -Gerücht?
Ist eigentlich schonmal jemandem in den Sinn gekommen, dass wir Verbraucher am Ende den Preis bestimmen?
Ein Unternehmen wie Shimano bietet uns an, eine Rolle für 500EUR (Stella) zu kaufen.
Wenn das Angebot angenommen wird, gibt es gar keinen Grund für Shimano, diese Rolle nicht weiterhin zu diesem Preis anzubieten. Wird das Angebot allerdings nicht mehr angenommen, bleiben zwei Wege für Shimano:
1. sie stellen die Stella nicht mehr her
2. sie machen ein neues Angebot = der Preis fällt
Nun ist die Stella zugegebenermaßen ein schlechtes Beispiel. Shimano würde sich auch keinen abbrechen, wenn sie Variante 1 wählen würden. Bei in Masse gefertigten Ruten zum Beispiel, sieht die Lage schon ganz anders aus. Der Hersteller wird sich hüten, die Ruten nicht mehr herzustellen und womöglich auf einen Großteil der Einnahmen aus dem Verkauf verzichten.
Solange die Anglerschaft in dem offensichtlich herschenden "Alles neu macht der Mai"-Wahn steckt, wird sich am Preisanstieg auch nichts ändern. Wenn ihr nämlich mal ehrlich seid, ist es am Ende völlig Wurscht, ob die Rute nun 180EUR oder 230EUR kostet. Solange sie für gut befunden wird, wird sie gekauft - nur um möglichst aktuell zu sein und dem allgemeinen Trend zu folgen, ein möglichst markenträchtiges Equipment mit zum Wasser zu schleppen.
Daraus folgendernd werden die Hersteller weiterhin Angebote unterbreiten, die jenseits von gut und böse sind und sich nicht wirklich darum bemühen Qualität preiswert herzustellen - dass sie es könnten, steht im Zeitalter der bemannten Raumfahrt und der geklonten Schafe ja wohl ausser Frage...
Gruß
Rico
P.S. ich hab gestern mal wieder mit meiner 20 Jahre alten Germina Glasfiber-Spinnrute gefischt und bin jedesmal neu begeistert!
Ist eigentlich schonmal jemandem in den Sinn gekommen, dass wir Verbraucher am Ende den Preis bestimmen?
Ein Unternehmen wie Shimano bietet uns an, eine Rolle für 500EUR (Stella) zu kaufen.
Wenn das Angebot angenommen wird, gibt es gar keinen Grund für Shimano, diese Rolle nicht weiterhin zu diesem Preis anzubieten. Wird das Angebot allerdings nicht mehr angenommen, bleiben zwei Wege für Shimano:
1. sie stellen die Stella nicht mehr her
2. sie machen ein neues Angebot = der Preis fällt
Nun ist die Stella zugegebenermaßen ein schlechtes Beispiel. Shimano würde sich auch keinen abbrechen, wenn sie Variante 1 wählen würden. Bei in Masse gefertigten Ruten zum Beispiel, sieht die Lage schon ganz anders aus. Der Hersteller wird sich hüten, die Ruten nicht mehr herzustellen und womöglich auf einen Großteil der Einnahmen aus dem Verkauf verzichten.
Solange die Anglerschaft in dem offensichtlich herschenden "Alles neu macht der Mai"-Wahn steckt, wird sich am Preisanstieg auch nichts ändern. Wenn ihr nämlich mal ehrlich seid, ist es am Ende völlig Wurscht, ob die Rute nun 180EUR oder 230EUR kostet. Solange sie für gut befunden wird, wird sie gekauft - nur um möglichst aktuell zu sein und dem allgemeinen Trend zu folgen, ein möglichst markenträchtiges Equipment mit zum Wasser zu schleppen.
Daraus folgendernd werden die Hersteller weiterhin Angebote unterbreiten, die jenseits von gut und böse sind und sich nicht wirklich darum bemühen Qualität preiswert herzustellen - dass sie es könnten, steht im Zeitalter der bemannten Raumfahrt und der geklonten Schafe ja wohl ausser Frage...
Gruß
Rico
P.S. ich hab gestern mal wieder mit meiner 20 Jahre alten Germina Glasfiber-Spinnrute gefischt und bin jedesmal neu begeistert!
