Verein beitreten, Anforderungen
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Thomas9904
Well-Known Member
AW: Verein beitreten, Anforderungen
http://www.fischereiverband-saar.de/lehrgänge/fischerprüfung-2016/
Davon ab:
Nach der Föderalismusreform MUSS Bayern von Gastanglern eh alle in Deutschland legalen Fischereischeine akzeptieren.
Da gehts ja nur um Umschreibung bei Umzug nach Umzug nach Bayern, wo der entsprechende § aus der Verordnung greift.
Da rührt sich auch einiges, was Prüfungstourismus fördern dürfte ;-)
http://www.fischereiverband-saar.de/lehrgänge/fischerprüfung-2016/
Davon ab:
Nach der Föderalismusreform MUSS Bayern von Gastanglern eh alle in Deutschland legalen Fischereischeine akzeptieren.
Da gehts ja nur um Umschreibung bei Umzug nach Umzug nach Bayern, wo der entsprechende § aus der Verordnung greift.
Zuletzt bearbeitet:
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Hallo,
eintausend Euro sind schon happig. Bei uns in der Gegend sind so 300 - 500 Euro üblich.
Mein Verein verlangt 400 Euro und ich will Dir auch erklären, wieso. Wir kauften Ende der 1960er Jahre einen Baggersee und Ende der 1970er Jahre eine schöne Flußstrecke (das sind aber nicht unseren einzigen Eigentumsgewässer) um das zu finanzieren wurden damals die Mitglieder mit jeweils 100
DM Sonderbeitrag herangezogen. Nun sind aber 200 DM aus den 60ern und 70ern damals locker das gewesen, was heutzutage 400 Euro darstellen. Es ist also nicht mehr wie recht und billig, daß sich die neuen Mitglieder daran beteiligen, sonst wären ja nur die damaligen Mitglieder dadurch belastet.
Du siehst also, daß Aufnahmegebühren nicht unbedingt eine Ungerechtigkeit darstellen sondern durchaus nachvollziehbar sind. Wenigstens die meisten.
Petri Heil
Lajos
Hallo,
eintausend Euro sind schon happig. Bei uns in der Gegend sind so 300 - 500 Euro üblich.
Mein Verein verlangt 400 Euro und ich will Dir auch erklären, wieso. Wir kauften Ende der 1960er Jahre einen Baggersee und Ende der 1970er Jahre eine schöne Flußstrecke (das sind aber nicht unseren einzigen Eigentumsgewässer) um das zu finanzieren wurden damals die Mitglieder mit jeweils 100
DM Sonderbeitrag herangezogen. Nun sind aber 200 DM aus den 60ern und 70ern damals locker das gewesen, was heutzutage 400 Euro darstellen. Es ist also nicht mehr wie recht und billig, daß sich die neuen Mitglieder daran beteiligen, sonst wären ja nur die damaligen Mitglieder dadurch belastet.
Du siehst also, daß Aufnahmegebühren nicht unbedingt eine Ungerechtigkeit darstellen sondern durchaus nachvollziehbar sind. Wenigstens die meisten.
Petri Heil
Lajos
R
RuhrfischerPG
Guest
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Das mit dem Führungszeugnis steht rechtlich auf ziemlich dünnen Eis.
Auch gemeinnützige Vereine,haben sich da an geltendes Recht zu halten.
Und das sieht weder eine pauschale Pflicht zur allumfassenden Selbstauskunft,
noch einen generellen Zwang zur Vorlage eines Führungszeugnis vor.
Da gab es für gemeinnützige Vereine(wenn auch keine Angelvereine),vor Gericht auch schon blutige Nasen.
Sicher macht man sich als Bewerber damit recht unbeliebt.
Eine rechtlich erstrittene Mitgliedschaft kann recht unschön werden.
Ändert aber nix am Grundpfusch den sich da manche Vereine rausnehmen.
Gute Publicity geht anders.
Das mit dem Führungszeugnis steht rechtlich auf ziemlich dünnen Eis.
Auch gemeinnützige Vereine,haben sich da an geltendes Recht zu halten.
Und das sieht weder eine pauschale Pflicht zur allumfassenden Selbstauskunft,
noch einen generellen Zwang zur Vorlage eines Führungszeugnis vor.
Da gab es für gemeinnützige Vereine(wenn auch keine Angelvereine),vor Gericht auch schon blutige Nasen.
Sicher macht man sich als Bewerber damit recht unbeliebt.
Eine rechtlich erstrittene Mitgliedschaft kann recht unschön werden.
Ändert aber nix am Grundpfusch den sich da manche Vereine rausnehmen.
Gute Publicity geht anders.
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Hallo Thomas,
ist schon klar, bei Gastanglern gibts eh keine Probleme.
Bei Umzug gibts auch einen Trick; vorausgesetzt das Herkunftsbundesland (blödes Wort) bietet einen Fischereischein auf Lebenszeit an. Den besorgt man sich vorher und das wars, den brauche ich ja nicht umschreiben lassen.
Petri Heil
Lajos
Hallo Thomas,
ist schon klar, bei Gastanglern gibts eh keine Probleme.
Bei Umzug gibts auch einen Trick; vorausgesetzt das Herkunftsbundesland (blödes Wort) bietet einen Fischereischein auf Lebenszeit an. Den besorgt man sich vorher und das wars, den brauche ich ja nicht umschreiben lassen.
Petri Heil
Lajos
Naturliebhaber
Well-Known Member
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Und wenn der Betreffende vor Gericht zieht (was ich ihm raten würde), steht der Verein dumm da.
Generell müssen gemeinnützige Vereine jeden geeigneten Antragssteller aufnehmen, es sei denn, es gibt stichhaltige Gründe, die dagegen sprechen. Bei Fischereivereinen kann dieser Umstand z.B. vorliegen, wenn die Anzahl verfügbarer Erlaubnisscheine ausgeschöpft ist.
Und dass dem Betreffenden die Aufnahmegebühr zurückzuerstatten ist, ist ja wohl eine Selbstverständlichkeit.
Wir haben im Fußballverein z.B. die Regelung eingeführt, dass wir keine Kinder aufnehmen wollen, die kein Deutsch sprechen. Unsere Begründung war, dass diese Kinder nicht zielgerichtet trainiert und in das Mannschaftsgefüge integriert werden können. Trotzdem haben wir das Ok. zu diesem Vorgehen offiziell vom DFB und vom Landratsamt bestätigen lassen, um im Falle einer Klage abgesichert zu sein.
Viele Vorstände haben keine Ahnung von den gesetzlichen Rahmenbedingungen und fallen aus allen Wolken, wenn der Amtsrichter sie zusammenfaltet.
Hi, hier mal was aus meiner Gegend: Ersten drei Jahre nur Mittgliedschaft auf Probe, danach reicht die Stimme eines Mitglieds aus, um die Vollmitgliedschaft zu verwehren.:q
Aufnahmegebühr ist dann allerdings schon voll bezahlt.
Grüße JK
Und wenn der Betreffende vor Gericht zieht (was ich ihm raten würde), steht der Verein dumm da.
Generell müssen gemeinnützige Vereine jeden geeigneten Antragssteller aufnehmen, es sei denn, es gibt stichhaltige Gründe, die dagegen sprechen. Bei Fischereivereinen kann dieser Umstand z.B. vorliegen, wenn die Anzahl verfügbarer Erlaubnisscheine ausgeschöpft ist.
Und dass dem Betreffenden die Aufnahmegebühr zurückzuerstatten ist, ist ja wohl eine Selbstverständlichkeit.
Wir haben im Fußballverein z.B. die Regelung eingeführt, dass wir keine Kinder aufnehmen wollen, die kein Deutsch sprechen. Unsere Begründung war, dass diese Kinder nicht zielgerichtet trainiert und in das Mannschaftsgefüge integriert werden können. Trotzdem haben wir das Ok. zu diesem Vorgehen offiziell vom DFB und vom Landratsamt bestätigen lassen, um im Falle einer Klage abgesichert zu sein.
Viele Vorstände haben keine Ahnung von den gesetzlichen Rahmenbedingungen und fallen aus allen Wolken, wenn der Amtsrichter sie zusammenfaltet.
Naturliebhaber
Well-Known Member
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Dass der Verein sich ein Führungszeugnis vorlegen lässt, ist z.B. in Bayern allein deshalb unsinnig, da die meisten Landratsämter sich dieses bereits vorlegen lassen, wenn jemand die Ausstellung des Fischereischeins beantragt.
Dass der Verein sich ein Führungszeugnis vorlegen lässt, ist z.B. in Bayern allein deshalb unsinnig, da die meisten Landratsämter sich dieses bereits vorlegen lassen, wenn jemand die Ausstellung des Fischereischeins beantragt.
willmalwassagen
Member
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Ein gemeinnütziger Verein muss nicht jeden aufnehmen. Das hat nix mit gemeinnützigkeit zu tun Die muss sich aus der Satzung ergeben.
Da schreibt man auch die Aufnahmeverfahren rein. Die Abhängigkeit von der nationalität oder des geschlechts wird wohl vor Gericht keinenBestand haben.
Aber alles andere, soweit es nicht gegen Gesetze und gute Sitten ist wird Recht wenn es in der Satzung steht. Z.B. Bürgen, Führungszeugnis usw.
Ein gemeinnütziger Verein muss nicht jeden aufnehmen. Das hat nix mit gemeinnützigkeit zu tun Die muss sich aus der Satzung ergeben.
Da schreibt man auch die Aufnahmeverfahren rein. Die Abhängigkeit von der nationalität oder des geschlechts wird wohl vor Gericht keinenBestand haben.
Aber alles andere, soweit es nicht gegen Gesetze und gute Sitten ist wird Recht wenn es in der Satzung steht. Z.B. Bürgen, Führungszeugnis usw.
Naturliebhaber
Well-Known Member
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Das ist schnell erklärt:
Die laufenden Kosten der Vereine werden aus den Jahresbeiträgen bestritten. Das sind hier in Mittelfranken bei Vereinen mit ca. 30 ha Stillwasserfläche und 5 km Fließgewässer plus Aufzuchtteichen ca. 30.000 € jährliche Pacht + Besatz + Futter + Nebenkosten um die 45.000 € pro Jahr.
Die Aufnahmegebühren (die übrigens meist über mehrere Jahre hinweg gestückelt bezahlt werden können) werden meist vom Verein auf einem separaten Konto verwaltet (sog. Bausteinkonto), um von diesen Beträgen Gewässereigentum erwerben zu können.
Und wenn man dann weiß, dass hier ein am Waldrand gelegener Weiher mit der Größe von 6ha aktuell nicht unter 600.000 € angeboten wird, weiß man, wofür das Geld gedacht ist.
1000 € sind allerdings ein sehr hoher Betrag. Hier in der Gegend sind 500-600 € eher die Zielgrößen.
Das ist schnell erklärt:
Die laufenden Kosten der Vereine werden aus den Jahresbeiträgen bestritten. Das sind hier in Mittelfranken bei Vereinen mit ca. 30 ha Stillwasserfläche und 5 km Fließgewässer plus Aufzuchtteichen ca. 30.000 € jährliche Pacht + Besatz + Futter + Nebenkosten um die 45.000 € pro Jahr.
Die Aufnahmegebühren (die übrigens meist über mehrere Jahre hinweg gestückelt bezahlt werden können) werden meist vom Verein auf einem separaten Konto verwaltet (sog. Bausteinkonto), um von diesen Beträgen Gewässereigentum erwerben zu können.
Und wenn man dann weiß, dass hier ein am Waldrand gelegener Weiher mit der Größe von 6ha aktuell nicht unter 600.000 € angeboten wird, weiß man, wofür das Geld gedacht ist.
1000 € sind allerdings ein sehr hoher Betrag. Hier in der Gegend sind 500-600 € eher die Zielgrößen.
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Ich habe mich bis jetzt am meisten über die Vorlage des polizeilichen Führungszeugnisses amüsiert.
Das ist rein rechtlich gesehen ein Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der betroffenen Person.
Warum passiert mir nie so etwas? Ich bin bei so einem Vorkommnis ein recht streitbarer/streitlustiger Mensch.
Diesem Vereinsvorstand würde ich mit Wonne heimleuchten, dass es rappelt. Aber so etwas gibt es bei mir nicht.........
Schade manchmal......
Ich habe mich bis jetzt am meisten über die Vorlage des polizeilichen Führungszeugnisses amüsiert.
Das ist rein rechtlich gesehen ein Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der betroffenen Person.
Warum passiert mir nie so etwas? Ich bin bei so einem Vorkommnis ein recht streitbarer/streitlustiger Mensch.
Diesem Vereinsvorstand würde ich mit Wonne heimleuchten, dass es rappelt. Aber so etwas gibt es bei mir nicht.........
Schade manchmal......
R
Ruti Island
Guest
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Inwiefern? §§?
Wenn einem die Spielregeln nicht passen, dann kann man sich doch einfach einen anderen Verein suchen. Dann passt es eben nicht. Aber warum unnötig Streit anfangen? Meiner Meinung nach verschwendete Kraft.
Inwiefern? §§?
Wenn einem die Spielregeln nicht passen, dann kann man sich doch einfach einen anderen Verein suchen. Dann passt es eben nicht. Aber warum unnötig Streit anfangen? Meiner Meinung nach verschwendete Kraft.
Naturliebhaber
Well-Known Member
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Ein gemeinnütziger Verein unterliegt dem Grundsatz der Förderung der Allgemeinheit. Er darf damit den Kreis seiner Mitglieder nicht eng einschränken. Sobald sich ein Antragsteller diskriminiert führt, sei es, weil er Arbeiter ist und im Verein nur Akademiker sind oder weil er Ausländer ist oder Rentner usw., wird es für den Verein im Falle der Klage immer eng.
Ich kenne aus dem vergangenen Jahr zwei Fälle aus Mittelfranken, wo sich Deutschrussen in Angelvereine eingeklagt haben. In beiden Fällen wurde den Vereinen vom Gericht Diskriminierungsabsicht unterstellt.
Ein gemeinnütziger Verein unterliegt dem Grundsatz der Förderung der Allgemeinheit. Er darf damit den Kreis seiner Mitglieder nicht eng einschränken. Sobald sich ein Antragsteller diskriminiert führt, sei es, weil er Arbeiter ist und im Verein nur Akademiker sind oder weil er Ausländer ist oder Rentner usw., wird es für den Verein im Falle der Klage immer eng.
Ich kenne aus dem vergangenen Jahr zwei Fälle aus Mittelfranken, wo sich Deutschrussen in Angelvereine eingeklagt haben. In beiden Fällen wurde den Vereinen vom Gericht Diskriminierungsabsicht unterstellt.
Naturliebhaber
Well-Known Member
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Erst einmal ist es juristisch zweifelhaft, ob ein Verein generell ein Recht auf ein Führungszeugnis hat. Das wird sogar bei Arbeitgebern bezweifelt:
http://www.deutsche-anwaltshotline....ge-eines-fuehrungszeugnisses-beim-arbeitgeber
Zweitens muss genau geregelt sein, wer Zugriff auf die im Führungszeugnis enthaltenen Informationen hat. Dieser Personenkreis ist zum Schutz der Persönlichkeitsrechte sehr eng einzuschränken.
Mein Fußballverein regelt das bei seinen Trainern im Jugendbereich wie folgt: Vorlage eines Führungszeugnis (Anfertigung auf Kosten des Vereins) ist Pflicht. Die Vorlage erfolgt aber nicht direkt beim Verein, sondern bei einem als Treuhändler bestellten Notar, der aufgrund der Inhalte des Führungszeugnisses dem Vorstand ggf. Bedenken mitteilt, ohne dass er Details nennen darf.
Ich glaube, hier haben einige Leute wenig Ahnung, was Schutz der Persönlichkeitsrechte in Deutschland bedeutet. Nicht einmal ich als Abteilungsleiter darf ggf. erstellte Führungszeugnisse meiner Mitarbeiter einsehen. Das darf nur die Personalabteilung.
Erst einmal ist es juristisch zweifelhaft, ob ein Verein generell ein Recht auf ein Führungszeugnis hat. Das wird sogar bei Arbeitgebern bezweifelt:
http://www.deutsche-anwaltshotline....ge-eines-fuehrungszeugnisses-beim-arbeitgeber
Zweitens muss genau geregelt sein, wer Zugriff auf die im Führungszeugnis enthaltenen Informationen hat. Dieser Personenkreis ist zum Schutz der Persönlichkeitsrechte sehr eng einzuschränken.
Mein Fußballverein regelt das bei seinen Trainern im Jugendbereich wie folgt: Vorlage eines Führungszeugnis (Anfertigung auf Kosten des Vereins) ist Pflicht. Die Vorlage erfolgt aber nicht direkt beim Verein, sondern bei einem als Treuhändler bestellten Notar, der aufgrund der Inhalte des Führungszeugnisses dem Vorstand ggf. Bedenken mitteilt, ohne dass er Details nennen darf.
Ich glaube, hier haben einige Leute wenig Ahnung, was Schutz der Persönlichkeitsrechte in Deutschland bedeutet. Nicht einmal ich als Abteilungsleiter darf ggf. erstellte Führungszeugnisse meiner Mitarbeiter einsehen. Das darf nur die Personalabteilung.
R
Ruti Island
Guest
Bei Arbeitgebern wenn ein berechtigtes Interesse besteht. Sollte wohl in den meisten Fällen so sein.
Aber wo steht, dass ein Angelverein das nicht verlangen darf???
Jetzt mal Butter bei die Fische, anstatt Wischiwaschi "juristisch zweifelhaft" oder "rechtlich bedenklich"...
Aber wo steht, dass ein Angelverein das nicht verlangen darf???
Jetzt mal Butter bei die Fische, anstatt Wischiwaschi "juristisch zweifelhaft" oder "rechtlich bedenklich"...
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Und am Ende ist es doch der Verein, der festlegt, wer aufgenommen wird, wer von vorne herein abgelehnt wird, oder wen man hinauswirft. Irgendein unanfechtbares Argument lässt sich dazu immer an den Haaren herbeizerren.
Und es ist durchaus richtig, dass es der Hausherr ist, der bestimmt, welche Tapeten geklebt werden.
Und am Ende ist es doch der Verein, der festlegt, wer aufgenommen wird, wer von vorne herein abgelehnt wird, oder wen man hinauswirft. Irgendein unanfechtbares Argument lässt sich dazu immer an den Haaren herbeizerren.
Und es ist durchaus richtig, dass es der Hausherr ist, der bestimmt, welche Tapeten geklebt werden.
Naturliebhaber
Well-Known Member
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Mir ist kein Gesetz bekannt, das das klar regelt. Deshalb habe ich eine Rechtsschutzversicherung (in 20 Jahren nur 3 Mal benötigt) und ein Verein, der mich mit fadenscheinigen Argumenten ablehnen würde, z.B. weil ich kein Führungszeugnis vorlege oder ihm meine Nase nicht passt, hätte Ärger am Hals. Zur Klärung gibt es Gerichte.
Ich bin übrigens selbst 10 Jahre lang Vorstand eines größeren Vereins (kein Angelverein) gewesen. Solcher Mumpitz, der offensichtlich von einigen aufgeblasenen Spinnern an Vereinsspitzen veranstaltet wird, wäre mir nie in den Sinn gekommen.
Mir ist kein Gesetz bekannt, das das klar regelt. Deshalb habe ich eine Rechtsschutzversicherung (in 20 Jahren nur 3 Mal benötigt) und ein Verein, der mich mit fadenscheinigen Argumenten ablehnen würde, z.B. weil ich kein Führungszeugnis vorlege oder ihm meine Nase nicht passt, hätte Ärger am Hals. Zur Klärung gibt es Gerichte.
Ich bin übrigens selbst 10 Jahre lang Vorstand eines größeren Vereins (kein Angelverein) gewesen. Solcher Mumpitz, der offensichtlich von einigen aufgeblasenen Spinnern an Vereinsspitzen veranstaltet wird, wäre mir nie in den Sinn gekommen.
Naturliebhaber
Well-Known Member
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Der Knackpunkt ist die Gemeinnützigkeit. Legt ein Verein darauf keinen Wert, kann er tun, was er will. Aber dann zahlt er auch Steuern. Ich sehe nicht ein, dass der Staat elitäre Spinner alimentiert.
Der Knackpunkt ist die Gemeinnützigkeit. Legt ein Verein darauf keinen Wert, kann er tun, was er will. Aber dann zahlt er auch Steuern. Ich sehe nicht ein, dass der Staat elitäre Spinner alimentiert.
Apfelbaum01
Member
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Wenn ich das alles hier so lese, bin ich mir sicher, dass ich mir den richtigen Verein gesucht habe. 15 Euro Jahresbeitrag und dafür ein gutes Angebot an Veranstaltungen und monatlichem Stammtisch mit netten Leuten... AV Angler Nord. Ich brauchte für die Anmeldung auch kein Führungszeugnis. Die haben mir auch so geglaubt, dass ich kein Intensivstraftäter bin.
Wenn ich das alles hier so lese, bin ich mir sicher, dass ich mir den richtigen Verein gesucht habe. 15 Euro Jahresbeitrag und dafür ein gutes Angebot an Veranstaltungen und monatlichem Stammtisch mit netten Leuten... AV Angler Nord. Ich brauchte für die Anmeldung auch kein Führungszeugnis. Die haben mir auch so geglaubt, dass ich kein Intensivstraftäter bin.
AW: Verein beitreten, Anforderungen
Aha. Wenn also ein eingetragener und gemeinnütziger Verein wohl neue Mitglieder aufnimmt nur aus irgendwelchen Gründen ausgerechnet dich nicht, dann ist er mit einem Schlag plötzlich nicht mehr gemeinnützig?
Zehn haben einen Antrag gestellt, neun werden genommen und du warts leider Nummer zehn. Einer über dem verfügbaren Kontingent. Dann gehst du klagen!? Da lacht dich der Richter, der Verein und deine Rechtschutzversicherung aus.
Aber im Internet ist leicht markig gesprochen, oder!?
Aha. Wenn also ein eingetragener und gemeinnütziger Verein wohl neue Mitglieder aufnimmt nur aus irgendwelchen Gründen ausgerechnet dich nicht, dann ist er mit einem Schlag plötzlich nicht mehr gemeinnützig?
Zehn haben einen Antrag gestellt, neun werden genommen und du warts leider Nummer zehn. Einer über dem verfügbaren Kontingent. Dann gehst du klagen!? Da lacht dich der Richter, der Verein und deine Rechtschutzversicherung aus.
Aber im Internet ist leicht markig gesprochen, oder!?
angler1996
36Z Löffelschnitzer
AW: Verein beitreten, Anforderungen
http://www.bmjv.de/SharedDocs/Publikationen/DE/Leitfaden_Vereinsrecht.html
vielleicht doch mal nachlesen, was so in D_LAND Anforderungen an Vereine gestellt werden
http://www.bmjv.de/SharedDocs/Publikationen/DE/Leitfaden_Vereinsrecht.html
vielleicht doch mal nachlesen, was so in D_LAND Anforderungen an Vereine gestellt werden