Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

[EDSOX]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Hallo Ossipeter
Dieses Kondom soll 1235,-Euronen kosten. Laut Beschreibung ist das ja kein Kondom da atmungsaktiv. Die Bewegungsfreiheit ist auch da und andere Sachen können drüber getragen werden. Aber dieser Preis ist heiß !!!!!!!!
Grüsse Eddy

 

[raubangler]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Hallo Ossipeter
Dieses Kondom soll 1235,-Euronen kosten. Laut Beschreibung ist das ja kein Kondom da atmungsaktiv. Die Bewegungsfreiheit ist auch da und andere Sachen können drüber getragen werden. Aber dieser Preis ist heiß !!!!!!!!
Grüsse Eddy

Die nicht atmungsaktiven Trockenanzüge bei Niemeyer kosten um die 200€. Halten aber auch trocken und mit Funktionsunterwäsche wohl auch warm.
Vom Komfort trennen die vermutlich Welten....

In einem Taucherforum habe ich gelesen, daß man die beste Isolierung erreicht, wenn man die Dinger leicht mit Argon aufpustet.
Hat man ja manchmal an Bord.|uhoh:

 

[Raisingwulf]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Was passiert bei Trockenanzügen mit dem Gas wenn die Aussenhülle verletzt wird?

Raisingwulf

 

[raubangler]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Was passiert bei Trockenanzügen mit dem Gas wenn die Aussenhülle verletzt wird?

Vermutlich steigt das austretende Gas im Wasser dann nach oben :q

Kritisch wird sowas wohl nur für Taucher, da diese große Mengen Blei als Ausgleich am Körper tragen.
Das hat man als Angler selten.

 

[Raisingwulf]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Vermutlich steigt das austretende Gas im Wasser dann nach oben :q

Kritisch wird sowas wohl nur für Taucher, da diese große Mengen Blei als Ausgleich am Körper tragen.
Das hat man als Angler selten.

Heißen die etwa deswegen Taucheranzüge?
Wegen dem Blei was dann nach unten will?

 

[raubangler]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Heißen die etwa deswegen Taucheranzüge?
Wegen dem Blei was dann nach unten will?

???

Die hier beschriebenen Anzüge sind wohl nicht für Taucher bestimmt. Die haben aber ähnliche Konstrukte, meist mit eingebauter Isolierung. Ohne Trockenanzug würden die sonst nicht im Kaltwasser tauchen können.

Aber der größte Vorteil dieser Trockenanzüge:
Die gibt es auch für Kinder!!

Ich werde im Sommer mal versuchen, mit meinem Billigfloater (Ultimate) wieder in's Boot zu klettern.
Wenn das nicht klappt, ist das (und wohl alle anderen Floater auch) ein angenehmer Anzug zum Brandungsangeln....

 

[Coasthunter]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Bei Moritz gibt es demnächst den Overall und 2- Teiler von Sundridge für 199,95 Euro. Ist der Preis Ok und taugen die was?
Soll vorher über 500 Euro gekostet haben.

 

[djac]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

...
Das man es mit den Übersetzungen für den Randbereich Freizeit nicht so genau nimmt bei uns in Belgien liegt am Bereich und treibt mich immer wieder zur Weißglut.
...
Sorry das es in den Freizeitanzügen noch nicht so klar drinsteht, wir sind halt Industrieleute und haben von Marketing noch wenig Ahnung.
...
.

Mit Verlaub Raisingwulf, aber um die im Raume stehende Frage eierst Du herum. Die Frage, ob die Mullion "Freizeit" Anzüge ebenfalls nach ISO 15027 zertifiziert sind, läßt sich eigentlich mit einem kurzen ja oder nein beantworten.

Und solange Du diese Frage nicht mit einem klaren ja von Dir oder Mullion beantwortet wird, muß man in Verbindung mit dem nur EN393 Label im Anzug wohl davon ausgehen, daß eine Zertifizierung nicht vorliegt.

Ich kann mir auch lebhaft vorstellen, wie es dazu gekommen ist. Am Anfang Stand die Entwicklung des Anzuges. Dazu schreibst Du in einer Mail vom November an mich:

Beim 1 MD7 bin ich mir sehr sicher, erstens weil ich bei der Entwicklung mit dabei war und zweitens weil ich den selber bei mir im Kaltwasserbecken am eigenen Leib getestet habe, Wassertemperatur 4°C eine Stunde lang und dann wurde es meiner Frau zu blöd Kaffe und Zigaretten zu bringen, na mir dann auch langweilig und ich bin da raus ohne zu frieren. Der Anzug ist eine abgespeckte Version vom 1 MC9 Smart Solas 2 - also ohne 275Newton Weste, ohne Neoprenstiefel, ohne Handschuhe.

Ich habe auch heute keine Zweifel, daß dies der Wahrheit entspricht. Es ist einfach plausibel, daß man die "Freizeitanzüge" nicht völlig neu entwickelt, sondern von den fertig entwickelten Industrieanzügen ableitet. Und mit ziemlicher Sicherheit bieten sie auch Kälteschutz über die von der ISO 15027 geforderten Werte hinaus.

Aber dann ist da ja noch der Kaufmann in der Firma. Der sagt, eine Zertifizierung nach ISO 15027 machen wir nicht, die ist zu aufwendig und zu teuer. Wir lassen nur nach EN393 zertifizieren, wie die meisten anderen auch. Der explizite Hinweis auf die Zertifizierung im Baleno Katalog ein kleiner juristischer Unfall, gemeint war wohl eher, die Erfüllung der Norm.

Kurzsichtig, wie Kaufleute in der Regel nun mal sind, hat er sich jetzt aber richtig ins Knie geschossen. Es gibt da leider diese Gesetze. Und die besagen, daß man im Bereich PSA (persönliche Schutzausrüstung), Kategorie 2, Behauptungen über normenrelevante Eigenschaften eines Produkts nur treffen darf, wenn man diese Eigenschaften auch durch eine neutrale Instanz hat überprüfen, d.h. zertifizieren lassen.

Aber solange kein Kläger, solange kein Richter. Die ABU und DAM reden ja schließlich auch, wenn auch vorsichtig, von "geschätzen" Kälteschutzzeiten.

Aber jetzt scheint neben anderem die Diskussion hier im Board bewirkt zu haben, daß die Käufer anfangen kritische Fragen zu stellen. Thomas berichtete davon. Die Behörden sind aufgescheucht. Die nationalen und internationalen Normungsgremien sind dabei, die Lücken zu schließen und überarbeiten die ISO 15027.

Aber ja na, ich habe auch so meine Zweifel, ob unsere in der Regel industriefreundlichen Behörden tatsächlich was unternehmen. Aber die Möglichkeit besteht immerhin. Und dann kann die Sparsamkeit des Kaufmanns so richtig teuer werden. Denn die Behörden interessiert überhaupt nicht, ob ihr die Norm erfüllt, wenn ihr von Kälteschutz redet, sondern einzig und allein ob ihr zu euren Behauptungen auch die richtigen Zertifizierungen vorlegen könnt.

Noch ist es ja nur eine begründete Vermutung, die sich mit einer klaren Aussage schnell wieder aus der Welt schaffen ließe. Wenn nicht, kann ich nur raten, die Zertifizierung schnellstens nachzuholen. Das könnte unterm Strich billiger werden.

Ich selbst werde in der Sache nichts weiter unternehmen und auch meinen Mullion 1MD7 weiter behalten. Zu dieser Entscheidung bin ich nach reiflicher Überlegung gekommen, weil es letztlich die Falschen treffen würde, denn auch wenn keine Zertifizierung vorliegen sollte, ist es nach Abwägung aller Umstände einfach völlig unwahrscheinlich, daß die Mullion die Anforderungen der Kälteschutznormen nicht erfüllen.

Gruß Dieter

 

[Gunti2005]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

@alle

Das Ziel ist seit Beginn ca. 1960 die beste Schutzbekleidung der Welt herzustellen.

.

Ziele sind wichtig auf dem Weg nach vorn. Mein Ziel ist es auch große Fische zu fangen. Aber Ziele und Ergebnisse gehen hin und wieder auseinander.

So muss ich djac beipflichten das ein ja oder nein mehr sagt als 1000 Worte. Wichtig ist für uns Angler worauf wir uns verlassen können. Ein schlechter Anzug im falschen Moment ist leider u.U. der letzte Anzug.

 

[scholle01]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Bleibt also der Fladen als einziger über!?

 

[Loup de mer]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Ich provoziere jetzt mal:

Auf http://www.baleno.de/Kataloge/BalenO_FishingD.pdf (Seite 25) steht immer noch, ich zitiere
<Die Floatationanzüge von Baleno sind zertifiziert nach EN393, 50 Newton Auftrieb, übertreffen diese Norm aber um bis zu 118% an Auftriebskraft. Zusätzlich zertifiziert nach EN471 - Warnschutzkleidung, ENV343 - Schutzkleidung gegen rauhe Witterungsverhältnisse und der ISO/DIS 15027 als Schutzanzug gegen Unterkühlung im Wasser.>

Und im Impressum steht, ich zitiere wiederum
<Alle Inhalte auf dem WWW-Server von BALENO werden sehr sorgfältig geprüft. Trotzdem kann für die Richtigkeit und Vollständigkeit keine Gewähr übernommen werden. Über entsprechende Hinweise bzw. Anregungen freuen wir uns jederzeit.>

Ein Schelm, der Böses dabei denkt!

Wie ist das eigentlich: sollte sich jemand, der einen solchen Floater gekauft hat, nicht an das EVZ (Europäische Verbraucherzentrum) wenden wenn der Floater die versprochenen Eigenschaften (hier Zertifizierung nach ISO 15027) nicht erfüllt |kopfkrat ?

Gruß Thomas #h

 

[Loup de mer]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Bleibt also der Fladen als einziger über!?

Jo, aber leider ist der nicht atmungsaktiv.

Gruß Thomas #h

 

[raubangler]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Bleibt also der Fladen als einziger über!?

Nachdem was Berat geschrieben hat, kommst Du damit auch nicht wieder an Bord.
Damit dauert das Sterben dann nur länger.

Wie gesagt, ich werde im Sommer bei Schönwetter mit meinem Ultimate-Billigfloater in die Elbe hüpfen und mal testen, ob ich wieder in das Boot komme.

Wenn es selbst unter diesen Umständen nicht klappen sollte, dann ist wohl ein Trockenanzug angesagt.

 

[Raisingwulf]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Ziele sind wichtig auf dem Weg nach vorn. Mein Ziel ist es auch große Fische zu fangen. Aber Ziele und Ergebnisse gehen hin und wieder auseinander.

Das ist im Hobbybereich des öfteren so.

So muss ich djac beipflichten das ein ja oder nein mehr sagt als 1000 Worte. Wichtig ist für uns Angler worauf wir uns verlassen können. Ein schlechter Anzug im falschen Moment ist leider u.U. der letzte Anzug.

Im industriellen Weltmarkt erreichen wir unsere Ziele und sind dort anerkannter Weltmarktführer im Bereich beschichteter Textilien.

Raisingwulf

 

[utzel]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Mit Verlaub Raisingwulf, aber um die im Raume stehende Frage eierst Du herum. Die Frage, ob die Mullion "Freizeit" Anzüge ebenfalls nach ISO 15027 zertifiziert sind, läßt sich eigentlich mit einem kurzen ja oder nein beantworten.

Diese Frage würde nicht nur mich, sondern auch viele andere Leser interessieren.
Oder habe ich die Antwort überlesen ;+ .

 

[Raisingwulf]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

auch meinen Mullion 1MD7 weiter behalten. einfach völlig unwahrscheinlich, daß die Mullion die Anforderungen der Kälteschutznormen nicht erfüllen.

Gruß Dieter

Gute Entscheidung Dieter,

ich kann Dich beruhigen da diese Zertifizierung für den deutschen Markt plötzlich so wichtig ist, war wie schon erwähnt im Freizeitbereich bisher nicht zwingend, werden auch die Mullion Produkte in diesem Bereich wie die Industrielinie schon seit Jahrzehnten nach ISO-DIS zertifiziert. Auch der neue NORDIC von Baleno erhält die Zertifizierung nach ISO-DIS. Die Anforderungen dort zu erfüllen ist für uns kein Problem. Die Produkte werden dadurch auch nicht teurer bei uns.
Wenn das ganze dazu führt dass bestimmte Anbieter nicht mehr mit "geschätzten" Kälteschutzzeiten werben dürfen, weil dies dann verboten ist, haben wir doch genau das erreicht was wir wollten.
Das der Neue von uns nicht gleich richtig beworben wurde lag an der ganzen Hektik Anzeigenlayout für den neuen Deadline mitte Dezember 06, Bericht in der Fachpresse zu wenig Platz um alles hinzuschreiben und zu wenig technische Informationen für die Redaktionen - schlichtweg verschlampt von uns, sorry dafür.

Gruß
Raisingwulf

 

[djac]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Raisingwulf, vielleicht solltest Du mal ein bischen weniger arbeiten, dann könntest Du abends auch noch etwas klarer formulieren - denn so ganz logisch ist das noch nicht. Schließlich hast Du selber den ganzen Schlamassel angestoßen, als Du erklärt hast, daß der neue Nordic nicht nach ISO 15027 zertifiziert ist/wird.

Ich versuche also jetzt mal eine Deutung Deines Orakels:

1. Die "Freizeitanzüge" von Mullion haben wie die Industrielinie von Mullion schon seit Jahren die Zertifizierung nach ISO 15027. Das diese Tatsache in dem Beipackzettel des Anzuges nicht erwähnt wird, ist also tatsächlich auf die internen Reibungsverluste bei der Kommunikation und Organisation eines international agierenden Konzerns zurückzuführen. Peinlich, Peinlich.

2. Der Nordic sollte zuerst nicht zertifiziert werden, weil er ohnehin schon knapp kalkuliert war und die Kosten dafür wollte man sparen. Die Reaktion hier im Forum, vielleicht auch woanders, war dann so, daß es die oberste Heeresleitung überzeugt hat, daß es wohl besser ist, nicht an der falschen Stelle zu sparen.

Wir machen es jetzt andersherum. Wenn meine Deutung nicht stimmt, bist Du in der Pflicht zu dementieren.

Ach, wenn ihr die neuen Beipackzettel gedruckt habt, schick mir doch den vom 1MD7 mal zu.

Sollte meine Deutung stimmen, wäre ich wieder ganz zufrieden, allerdings nur was die Firma Mullion anbetrifft - ansonsten existiert das Problem ja weiter.

Sind wir einer Meinung? #g ?

Gruß Dieter

 

[Ossipeter]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Hoffentlich gibts da keine Probleme:
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=93828

 

[Seemannsgarn]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Das hatte ich auch gelesen Zertifiziert nach EN ?????;+;+;+ weißnicht was.
Bin völlig Verwirrt.

 

[Raisingwulf]

AW: Betrug bei EN393, Floater, Schwimm, Überlebensanzügen

Raisingwulf, vielleicht solltest Du mal ein bischen weniger arbeiten, dann könntest Du abends auch noch etwas klarer formulieren - denn so ganz logisch ist das noch nicht. Schließlich hast Du selber den ganzen Schlamassel angestoßen, als Du erklärt hast, daß der neue Nordic nicht nach ISO 15027 zertifiziert ist/wird.

Ich versuche also jetzt mal eine Deutung Deines Orakels:

1. Die "Freizeitanzüge" von Mullion haben wie die Industrielinie von Mullion schon seit Jahren die Zertifizierung nach ISO 15027. Das diese Tatsache in dem Beipackzettel des Anzuges nicht erwähnt wird, ist also tatsächlich auf die internen Reibungsverluste bei der Kommunikation und Organisation eines international agierenden Konzerns zurückzuführen. Peinlich, Peinlich.

2. Der Nordic sollte zuerst nicht zertifiziert werden, weil er ohnehin schon knapp kalkuliert war und die Kosten dafür wollte man sparen. Die Reaktion hier im Forum, vielleicht auch woanders, war dann so, daß es die oberste Heeresleitung überzeugt hat, daß es wohl besser ist, nicht an der falschen Stelle zu sparen.

Wir machen es jetzt andersherum. Wenn meine Deutung nicht stimmt, bist Du in der Pflicht zu dementieren.

Ach, wenn ihr die neuen Beipackzettel gedruckt habt, schick mir doch den vom 1MD7 mal zu.

Sollte meine Deutung stimmen, wäre ich wieder ganz zufrieden, allerdings nur was die Firma Mullion anbetrifft - ansonsten existiert das Problem ja weiter.

Sind wir einer Meinung? #g ?

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

ist heute auch wieder spät geworden, ganz unschuldig daran bist du aber heute auch nicht.
Punkt 1: Ist peinlich und stimmt.
Punkt 2: Ist auch peinlich und stimmt auch.

Ich sollte Dir nicht soviele Internas zukommen lassen.
Mullion/Baleno/Sioen auseinander zu dividieren geht nicht, das ist ein Konzern, welcher ganz klar nach Industrieregeln arbeitet und die sind dreimal höher als Freizeit-Billepalle.

Wir sind einer Meinung.|laola:

Gruß Raisingwulf