Nitrat im Grundwasser- zu viel Gülle auf unseren Feldern

[Fruehling]

Im Grunde ist es wie mit dem hochsubventionierten Atomstrom: Solange sämtliche Folgekosten auf die Allgemeinheit abgewälzt werden, wird sich am Preisgefälle zu nachhaltig erzeugten Alternativen nichts ändern.

Seine Kaufentscheidung davon abhängig zu machen, daß andere die Zeche auf indirektem Weg begleichen, erscheint zumindest auf den dringend nötigen zweiten Blick wenig redlich, hochgradig unsozial und auch kaufmännisch dumm. Das Motto "Nach mir die Sintflut" ist, trotz aller Aktualität, nämlich megaout!

 

[Lajos1]

Laut top agraronline kaufen 78% der Deutschen Biolebensmittel.UOTE]

Hallo,

richtig, das sind ja die rund 80 Prozent "Dichtung".
Anläßlich dieser, in dem verlinkten Atrikel, erwähnten Biofachmesse, welche ja bei uns hier stattfand, waren mehrere Artikel in der hiesigen Zeitung, welche sich damit befassten, warum Bio-Lebensmittel nicht aus den Startlöchern kommen bzw. ein Schattendasein führen.

Gruß

Lajos

 

[Gelöschtes Mitglied 150887]

Ja klar dieses Portal für Landwirte hat denn nun welche Intention, die die von dir unterstellten Betrügereien rechtfertigen würden?

Du bist schon so in deinen Spinnereien gefangen, das du nicht mehr hinterfragst, wer eine Äußerung von sich gibt. Das ist ja nochmal eine Steigerung zu denen, die falsche Informationen streuen um Menschen zu manipulieren, aber du behauptest wohl das Gegenteil unabhängig von der Quelle.

Im Markt mach Bio beim Umsatz übrigens weniger als 10 Prozent aus....

 

[Lajos1]

Im Grunde ist es wie mit dem hochsubventionierten Atomstrom: Solange sämtliche Folgekosten auf die Allgemeinheit abgewälzt werden, wird sich am Preisgefälle zu nachhaltig erzeugten Alternativen nichts ändern.

Hallo,

ja und jetzt, jetzt werden Abermillarden von Subventionen jährlich für die Erzeugung von Strom von den Verbrauchern gezahlt, für eine Stromerzeugung welche bei uns zum großen Teil unwirtschaftlich ist, da sich diese meist nicht rechnet. Das betrifft alle Photovoltaikanlagen in Deutschland, da aufgrund der geographischen Breitenlage unseres Landes diese Anlagen nicht ohne Subventionen existieren könnten (zu schlechter Wirkungsgrad der Sonne). Das Gleiche gilt für Windkraftanlagen im süddeutschen Raum. Wir haben hier nur etwa die Hälfte des Windes wie in Norddeutschland, aber die Hälfte des Windes am Windrad bedeutet nicht die Hälfte der Stomerzeugung sondern nur ein Achtel.

Gruß

Lajos

 

[Gelöschtes Mitglied 150887]

wir haben Jahrzehnte den Kohlepfennig bezahlt und werden Jahrhunderte für die Lagerung des Atommülls zahlen, das ist wurscht, oder?

 

[Lajos1]

Ja klar dieses Portal für Landwirte hat denn nun welche Intention, die die von dir unterstellten Betrügereien rechtfertigen würden?

Du bist schon so in deinen Spinnereien gefangen, das du nicht mehr hinterfragst, wer eine Äußerung von sich gibt. Das ist ja nochmal eine Steigerung zu denen, die falsche Informationen streuen um Menschen zu manipulieren, aber du behauptest wohl das Gegenteil unabhängig von der Quelle.

Im Markt mach Bio beim Umsatz übrigens weniger als 10 Prozent aus....

Hallo,

habe ich Dich schon einen Spinner genannt? Immer das Gleiche, wenn manche mit Argumenten am Ende sind, werden manche persönlich.
Ich achte immer die Meinung von anderen und auch wenn diese konrträr zu meiner steht so werde ich den Vefasser bestimmt nicht einen Spinner nennen und ihm Gott weiss was unterstellen.
Dein erster Satz macht keinen Sinn. Aber wie dem auch sei, ich mag keine Diskussionen mit persönlichen Angriffen und werde daher zu diesem Thema, wie auch schon vor ein paar Wochen zum Klimawandel, mit Dir nicht mehr kommunizieren.

Gruß

Lajos

 

[Uzz]

Wo rede ich von höheren Endverbraucherpreisen. Ich rede davon nicht dass billigste Fleisch zu kaufen, dass fast zu 100 % aus Massentierhaltung stammt, sonst wäre es ja nicht so billig.

Hilft ja nicht. Es reicht nicht zu wissen, dass man "das billigste nicht kaufen" sollte, wenn die wahrscheinlichste Alternative darin besteht, das identisch hergestellte Produkte zum höheren Preis zu kaufen. Das ist die _realistische_ Alternative bei Fleisch in Deutschland. Das Problem ist nicht, dass falsch eingekauft wird. Das Problem ist, dass Produkte überhaupt in die Läden gelangen, die zu gesellschaftlich nicht akzeptierten Standards hergestellt wurden.

Und was du vorschlägst wäre ja praktisch Massentierhaltung verbieten. Wie du dass Deutschland und EU-Weit durchsetzen willst musst du mir bitte erklären.

Massentierhaltung besagt nur etwas über die Anzahl der gehaltenen Tiere. Die Anzahl der Tiere ist, wenn das Umfeld entsprechen passt, in weiten Bereichen jedoch überhaupt kein Problem. Es geht darum, WIE produziert wird, nicht WIEVIEL ein einzelner Hersteller produziert. Man kann auch auch 10000 Schweine halten und mit der Gülle trotzdem nicht den Boden kaputtmachen.

Zur Durchsetzung: Wieviele der ~500 Mio EU-Bürgern haben denn ein Interesse daran, dass Tierhaltung zu katastrophalen Bedingungen in der EU weitverbreitet ist? Eine irrelevant kleine Zahl.

Aber gut die Lebensmittelkontrolle ist nicht dass gelbe vom Ei. Und da sollen noch höhere gesetzliche Standards helfen?

Standards allein nicht. Die beschriebene Kombination aus a) höheren, akzeptablen Standards b) wirksamen Kontrollen und c) Sanktionen funktioniert nur im Dreierpack. Kein Teil ist optional. Rosinenpicken fällt aus.

Es ist richtig, dass Deutschland die Fleischproduktion nicht im Alleingang in einen Schlaraffenland verwandeln kann. Dazu gibts die EU. Nur ist Deutschland kein Vorreiter sondern der große Bremser bei dem Thema. Deutschland ist nur deshalb ein wirtschaftlich so erfolgreicher Schweinestall, weil hier niedrigste Standards bei Haltung und Schlachtung und mangelnde Kontrollen eine konkurrenzlos billige Produktion ermöglichen. Die Holländer fahren doch ihre Gülle nicht nach Deutschland um uns zu ärgern. Die deutschen, sich lediglich selbst kontrollierenden Schlachthöfe sind auch nicht zufällig so beliebte Endstationen für viele hunderte Kilometer weit rangekarrte Tiere.

 

[Fruehling]

Stimmt fast, Lajos, denn aktuell wird die Kohleverstromung mit ca. 46 Mrd. Euro p.a. subventioniert. Auf die 20.000 zur Disposition stehenden Arbeitsplätze verteilt, ergäbe sich für jeden einzelnen Arbeitnehmer ein jährliches Salär von 2,3 Millionen Euro! Alternativ könnte man diese Gelder auch dafür verwenden, endlich in funktionierende Stromspeichermdien zu investieren, bzw. dringend benötigte Forschung zu betreiben, anstatt durch bloße Untätigkeit Millionen Arbeitsplätze in Fernost zu schaffen.

Alles eine Frage des Intellekts...

 

[Lajos1]

Hallo Frühling,

es gibt aber derzeit keine wirklich akzeptabel funtionierende Stromspeicher obwohl da weltweit schon lange daran geforscht wird. Darauf hoffen, dass da in näherer Zukunft ein Durchbruch kommt, kann man ja, aber ich würde keine Wette darauf eingehen, dass sich da in den nächsten 10/20 Jahren groß was ändert.

Gruß

Lajos

 

[Nemo]

Ich glaube es herrscht auch eine allgemeine Unklarheit bzgl. der "Nachfrage". Die Leute kommen in den Laden, wollen Hackfleisch kaufen. Jetzt liegt das Zeug da für 2.99 pro 500g in der Auslage (woher ihr das übrigens für 2.99 pro KILO bekommt ist mir schleierhaft).
Was macht der Kunde, insbesondere der mit schmalem Geldbeutel? Er kauft die 500g für 2.99, weil es genau so angeboten wird.
Würde das Hackfleisch aus guter Herkunft für 2.99 angeboten werden, allerdings nur 250g, würde er es vermutlich immer noch kaufen, aber 2 mal überlegen, ob er wirklich eine zweite Packung braucht.

Es mag für ein paar grüne Lehrerkinder eine lebensfüllende Aufgabe sein, jedes Blatt Grünzeug auf Pestizide zu untersuchen, bevor es verzehrt wird, die Mehrheit möchte aber einfach nur Lebensmittel kaufen und dabei weder vergiftet noch verarscht werden.

 

[Lajos1]

Es mag für ein paar grüne Lehrerkinder eine lebensfüllende Aufgabe sein, jedes Blatt Grünzeug auf Pestizide zu untersuchen, bevor es verzehrt wird, die Mehrheit möchte aber einfach nur Lebensmittel kaufen und dabei weder vergiftet noch verarscht werden.

Hallo,

sehe ich auch so. Dazu kommt noch, so schlimm können unsere Nahrungsmittel gar nicht sein. Schließlich werden wir in Deutschland im Durchschnitt 10 Jahre älter als noch vor 50 Jahren.

Gruß

Lajos

 

[Gelöschte Mitglieder 208211]

wir haben Jahrzehnte den Kohlepfennig bezahlt und werden Jahrhunderte für die Lagerung des Atommülls zahlen, das ist wurscht, oder?

Wir werden auch für die Entsorgung der Rotorblätter von Windkraftanlagen bezahlen.
Für die gibt es aktuell nicht mal Entsorgungmöglichkeiten.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Recycler-kritisieren-Windrad-Entsorgung-article19864375.html

 

[Gelöschte Mitglieder 208211]

Stimmt fast, Lajos, denn aktuell wird die Kohleverstromung mit ca. 46 Mrd. Euro p.a. subventioniert. Auf die 20.000 zur Disposition stehenden Arbeitsplätze verteilt, ergäbe sich für jeden einzelnen Arbeitnehmer ein jährliches Salär von 2,3 Millionen Euro! Alternativ könnte man diese Gelder auch dafür verwenden, endlich in funktionierende Stromspeichermdien zu investieren, bzw. dringend benötigte Forschung zu betreiben, anstatt durch bloße Untätigkeit Millionen Arbeitsplätze in Fernost zu schaffen.

Alles eine Frage des Intellekts...

Also mal ganz ehrlich.
Hier auf irgendwelche Subventionen rum zu hacken bringt ja überhaupt nichts.
In unserem Staat und in der Eu werden noch viele andere Dinge subventioniert.
Wenn wir nicht komplett abhängig vom Ausland werden wollen, muss der Staat subventionieren.
Ansonsten ist hier Essig mit fast allem.

Auch die Grüne Energie wird subventioniert.
Die Landwirtschaft wird subventioniert
Pharmaindustrie etc.
Möbelindustrie
Ikea & Co. erhalten Subventionen ( nur allein um Standortnachteile in DE auszugleichen)
Kultur (Theater etc.)
Baukindergeld (ist eine Subvention)
Eingliederungsmassnahmen in die Arbeitswelt
Städtebau
usw.

Selbst euer Internet basiert auf eine Subvention (Breitbandausbau wird Subventioniert)

Ohne Subventionen machste in Europa und ganz besonders in Deutschland die Lichter aus.

Klar kann man in der Forschung Stromspeicher investieren. Was ja auch getan wird.
Fallen die Subventionen für die Kohleverstromung weg, gibt es aber keinen Strom.
Wie willst Du dann in Speicher forschen? Dann importieren wir den Strom. Jo.
Und wer bezahlt die vielen Arbeitslosen welche Jahrzehnte den Strom für Dich produziert haben?
Denk doch nicht immer von 8 Uhr bis 9 Uhr.
Ausserdem was nützt Forschung in Stromspeicher wenn andere Länder in dem Bereich schon viel weiter sind?
Warum Geld verschwenden?

Aber dieses ganze blablabla zeigt doch woran es in DE und in der EU hapert.
Nur Blablabla...während wir labern handeln andere Staaten und bringen ohne grosses Tamtam viele Projekte auf den Weg.
Während wir wegen Plastikdübel nun BER abreissen?
Wir labern über irgendwelche Subventionen, brauchen Jahre um zukunftsweisende Projekte in die Spur zu bringen, Verhindern moderne Industrie weil irgendwelche Insekten genau dort auf ein Baumblatt scheissen usw.
In anderen Staaten kann man mittlerweile per Internet kacken gehen.
Und in DE + EU nur Blablabla

 

[Gelöschtes Mitglied 150887]

Es hat ja auch keiner was gegen die Subventionen, sondern lediglich darauf hingewiesen, dass andere Energiequellen auch nicht ohne funktionieren.

 

[Gelöschte Mitglieder 208211]

Naja, ein User kritisiert ja schon die hohen Subventionen für die Kohleverstromung.
Das kann man natürlich machen, sein gutes Recht.
Man sollte dabei aber auch im Auge haben wie gross und welchen Stellenwert dieser Wirtschaftszweig in/für DE ist/ hat.

 

[Fruehling]

Genau das ist der Punkt, Frank...

@Kopfschüttel
Es ging ums Mißverhältnis bezogen auf die Photovoltaik, wo heimlich still und leise 80.000 Stellen abgebaut wurden. Unterm Strich fährt Deutschland die Subventionen bei der alternativen Energiegewinnung zurück bzw. betreibt nur scheinbar eine Förderung und andere Länder tun das Gegenteil.

 

[Gelöschte Mitglieder 208211]

Genau das ist der Punkt, Frank...

@Kopfschüttel
Es ging ums Mißverhältnis bezogen auf die Photovoltaik, wo heimlich still und leise 80.000 Stellen abgebaut wurden. Unterm Strich fährt Deutschland die Subventionen bei der alternativen Energiegewinnung zurück bzw. betreibt nur scheinbar eine Förderung und andere Länder tun das Gegenteil.

Ja, weil die anderen besser und günstiger waren.
Wettrennen verloren.
Was soll man da dann noch investieren?
Während auch noch China die Kontrolle über diese dafür benötigten Rohstoffe hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 150887]

Naja, ein User kritisiert ja schon die hohen Subventionen für die Kohleverstromung.
Das kann man natürlich machen, sein gutes Recht.
Man sollte dabei aber auch im Auge haben wie gross und welchen Stellenwert dieser Wirtschaftszweig in/für DE ist/ hat.

Wer und wo? Wenn ich nicht irre habe ich den Kohlepfennig angeführt, aber nicht kritisiert, sondern lediglich abgewogen gegen andere kritisierte Subventionen.

Wenn ihr euer Land so liebt, warum versteht ihr dessen Sprache nicht? Der Stellenwert der Kohleverstromung sieht man, wenn man die Zahl der Arbeitskräfte dem Subventionsvolumen gegenüber stellt, wie Fruehling es bereits tat.

 

[Fruehling]

Warum wird mir gerade klar, woran es in diesem Lande hapert?

 

[Gelöschtes Mitglied 150887]

Warum wird mir gerade klar, woran es in diesem Lande hapert?

Hä , versteh ich nicht