Waidbruder
Well-Known Member
Wie ist es mit dem natürlich produzierten Nachwuchs der Karpfen? Habe mal gehört die ganz kleinen Jungkarpfen überleben strenge Winter eh nicht. Ist da was dran?
Wie haben sich Karpfenbestände und Karpfenangelei über die Jahre verändert?
- Ersteller fishhawk
- Erstellt am
Ich gebe nur meine Erfahrung von vor 30-40 Jahren wieder und die damalige Meinung unserer Gewässerwarte. Als ich damals gesehen habe was an manchen Stellen rund um den See an Futter eingebracht wurde, ja da habe ich auch gedacht dass das nicht ohne Folgen bleiben kann. Große Mengen an Mais, Kartoffeln und Boilies und was weiß ich was so alles in den See geschüttet wurde. Das Ganze spielte sich natürlich im Nahbereich, also maximal in Wurfweite ab. Ein Boot war verboten und Futterboote gab es noch nicht. Einige haben dann darauf reagiert und fütterten mit Wurfrohren und Zwillen auf große Entfernungen, also fast Mitten im See, an. Karpfenangeln wurde da erst ja breitenmäßig richtig populär und jeder meinte unbedingt in großen Mengen anfüttern zu müssen um Fangerfolge zu haben. Gerade die Boilies waren schon selektiv, weil groß und hart. Der Mais wurde natürlich auch von den Weißfischen genommen, aber die Boilies nicht. Ich kann mich noch gut daran erinnern, das unser ansässiger Angelgerätehändler, der ebenfalls im Verein war, viel mit sehr großen Kartoffeln experimentiert hat. Das waren solche Kaliber wie man sie heute im Steakhaus als Beilage bekommt. Es gab auch mal hier und da einen zaghaften Biss darauf, aber es blieb nie ein Karpfen hängen. Er resümierte damals, das die Karpfen zu klein sind um diese Kartoffeln ins zu Maul bekommen.
Wie würde sich denn erklären das heutzutage regelmäßig große Karpfen gefangen werden, die früher die absoluten Ausnahmefische waren? Wenn ich das noch richtig überschaue, ist doch der Angeldruck heute viel stärker als er früher war. Oder irre ich mich da?
Hallo,
dran ist da sicher etwas. Ablaichen tun ja die Karpfen, aber über den Winter kommen? Vielleicht bei den milden Wintern der letzten Jahre schon mal möglich.
Aber als ich früher noch Allrounder war und halt so 25 Jahre mal auf alles fischte, hatte ich nie einen wirklich kleinen Karpfen gefangen. Die kleinsten waren besetzte K2, also solche mit etwa 25-30 cm.
Petri Heil
Lajos
Kompletter Bullshit.
Warum es nach Gewicht geht? Eventuell weil karpfen keine "genormte" Form haben wie andere Fische? Oder würdest du perse einen kompakten 50 cm Karpfen mit 20 kg als klein bezeichnen und nen schlanken 10kg Fisch aus dem Fluss mit 1m Länge als groß? (Beispiel Zahlen!)
Besser erstmal informieren bevor man solchen Unsinn von sich gibt.
Mescalero
OCC 2022 (Erster)
Vor zwei Jahren habe ich an einem (nur an diesem!) unserer Vereinsweiher frisch geschlüpfte 5cm-Karpfen gefangen. Die gab es in Massen. Trotz relativ milder Winter behaupte ich, dass kein einziger durchgekommen ist. Sonst wäre wenigstens sporadisch mal ein Jungspund beim Fischen auf Rotauge/Brassen etc an den Haken gegangen.
Beitrag im Thema 'Live vom Wasser - Statusmeldungen' https://www.anglerboard.de/threads/live-vom-wasser-statusmeldungen.241738/post-5325466
Noch Fragen? Ist das normal oder würde ohne diesen futtereintrag so ausschauen? Leider verstehst du nicht die kernaussage. Deshalb kurz, vielleicht einfacher für dich ... nur so fett weil gemästet. Deshalb für mich uninteressant und auch kein Grund zum posen..
Achja nur den Post genommen, weil noch im Gedächtnis nichts persönliches...
jkc
Well-Known Member
Ja, solche Fische gibt's auch ohne Zufütterung, brauchst Dir nur die von mir geposteten Fänge ansehen, da sind solche Fische darunter, überwiegend aus Gewässern wo pro Karpfen und Jahr nichtmal 1kg Boilies reinfliegen.
Beispiel:
www.anglerboard.de
Zugegeben kurz vorm ablaichen, aber die Statur ändert sich dabei nicht grundsätzlich.
Beispiel:
Live vom Wasser - Statusmeldungen
Na gut, was erzähle ich, die fressen einem echt die Haare vom Kopf und bei der Wanne war sicher auch noch nix mit laichen.
www.anglerboard.de
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,
Kein Grund an Deiner Aussage zu zweifeln.
Nahrungsreiches Gewässer , klimatisch gut gelegen, Herbstranzen etc,.
Kein Grund an Deiner Aussage zu zweifeln.
Immernoch Bullshit
Jeder zweite Karpfen sieht im "Herbst" so aus, im Frühjahr sieht das wieder ganz anderst aus.
Schade das ich meine SD Karte letztens platt gemacht habe, ich könnte dir Drohnenaufnahmen von Karpfen aus dem Rhein zeigen, Fische die wahrscheinlich in ihrem ganzen Leben noch nicht einen Boilie oder einen Haken gesehen haben, da würden dir die Augen rausfallen wie Fett die sind, was für ein Kreuz die haben. Und das waren nicht wenige. Fische mit eindeutig mehr als 20 kg. Und willst du mir dann immernoch erzählen diese Karpfen sind wegen Futtereintrag so fett geworden? In einem riesen Gewässer wie dem Rhein? An dem so viele Karpfenangler angeln, an dem so viele teure nahrhafte Boiles reinfliegen weil sich das auch jeder leisten kann?
Bevor du jetzt sagen willst es liegt am Mais den manche Flussangler in rauen Mengen füttern: Nein, von Kohlenhydraten wird kein Fisch so dick und der Mais bleibt sicher nicht in diesen Mengen liegen bis sich irgendwann mal ein Karpfen eingefunden hat!
Schau mal in den Norden wo das Wetter anderst ist als hier im Süden, kälter. Wo sind die ganzen gemästeten Karpfen da? Wenig Angler gibts da auch nicht.
Es hat schon seine Gründe das südlicher (mehr) Fische abwachsen, selbstverständlich spielt auch das Angelfutter eine Rolle aber das ist die geringste. Hauptsächlich ist das aufs Wetter zurück zu führen. Geh doch mal vor die Tür. Wir haben Anfang November und T-Shirt Wetter, die Fressphasen der Fische sind hier einfach deutlich länger und die Fische haben deutlich mehr Zeit Nahrung zu sich zu nehmen egal ob natürlich oder künstlich eingebracht.
Bei einem Winter wie vor 50 jahren könntest du noch so viel Futter in ein Gewässer schmeißen da würden trotzdem nicht solche Fische raus kommen.
Es gibt einfach Gewässer die produzieren dicke Fische auch ganz ohne künstlichem Nahrungseintrag. Ist nunmal so.
Ps. Ein Foto von EINEM Fisch als "beweiß" zu nutzen um deine Aussage zu untermauern? Merkst selbst oder? Oder bist du auch der Meinung an jedem übergewichtigen Menschen den du auf der Straße siehst ist nur Mc Donalds Schuld?
Mal abgesehen davon das die Gewichte bei Karpfen größtenteils aus dem Nacken/Kreuz kommen und nicht aus dem Bauch
Minimax
Machine-Gun-Mini
Ich glaube,
Das Karpfen nach Gewicht 'beurteilt' werden hat primär angelhistorische Gründe ohne tieferen Sinn:
Die spezialisierte Karpfenangelei kommt aus England, und dort wurden die Fische schon immer nach Gewicht beurteilt und verglichen (andere Spezies wie Rotaugen, Barsche, Barben, Döbel, Hechte ebenfalls).
Als das spezialisierte Karpfenangeln mit all seinen Traditionen und Fachtermini zu uns herüberschwappte, würde die Gewichtsmessung einfach mitübernommen.
Warum die Engländer das so gewählt bzw. festgelegt haben, weiß ich nicht. Ich vermute aber, die haben schon immer einen Hang dazu, Gewichte statt Längenmassen bzw. Geometrie zu verwenden, das sieht man ja im Angeln daran, das sie ja traditonellerweise nicht den Durchmessern von Schnüren angeben, sondern die Tragkraft. Oder bei Ruten geben sie die Aktion statt einer Beschreibung der Kurve bei Belastung in lbs an.
Und nicht nur beim Angeln: seit Jahrhunderten geben sie Kanonengrössen nicht als Kaliber an (also DM Lauf und Länge Lauf in DM) sondern eben als Geschssgewicht in lbs) vermutlich gibt es viele weitere solcher Beispiele.
Ich glaube also, das ganze geht auf die willkürliche Übernahme englischer Angeltradtitonen zurück, die Ihrerseits ebenso willkürlichvohne tieferen Sinn oder Absicht aus einer allgemeinen Tradition der Beschreibung technischer Sachverhalte durch Gewicht entstanden sind.
Hg
Minimax
Das Karpfen nach Gewicht 'beurteilt' werden hat primär angelhistorische Gründe ohne tieferen Sinn:
Die spezialisierte Karpfenangelei kommt aus England, und dort wurden die Fische schon immer nach Gewicht beurteilt und verglichen (andere Spezies wie Rotaugen, Barsche, Barben, Döbel, Hechte ebenfalls).
Als das spezialisierte Karpfenangeln mit all seinen Traditionen und Fachtermini zu uns herüberschwappte, würde die Gewichtsmessung einfach mitübernommen.
Warum die Engländer das so gewählt bzw. festgelegt haben, weiß ich nicht. Ich vermute aber, die haben schon immer einen Hang dazu, Gewichte statt Längenmassen bzw. Geometrie zu verwenden, das sieht man ja im Angeln daran, das sie ja traditonellerweise nicht den Durchmessern von Schnüren angeben, sondern die Tragkraft. Oder bei Ruten geben sie die Aktion statt einer Beschreibung der Kurve bei Belastung in lbs an.
Und nicht nur beim Angeln: seit Jahrhunderten geben sie Kanonengrössen nicht als Kaliber an (also DM Lauf und Länge Lauf in DM) sondern eben als Geschssgewicht in lbs) vermutlich gibt es viele weitere solcher Beispiele.
Ich glaube also, das ganze geht auf die willkürliche Übernahme englischer Angeltradtitonen zurück, die Ihrerseits ebenso willkürlichvohne tieferen Sinn oder Absicht aus einer allgemeinen Tradition der Beschreibung technischer Sachverhalte durch Gewicht entstanden sind.
Hg
Minimax
Mescalero
OCC 2022 (Erster)
Eins fällt mir noch ein: die Angabe von Schrotgewichten für Flintenmunition auf Bleisortimenten zum Angeln. Swan shot, small game usw.
seatrout61
Method-Feeder-Spezi
Die Schnur (von Gamakatsu in der 2. Saison), das bessere Vorfachmaterial und kein breiter Schilfgürtel (vor dem wir damals geangelt haben, weil die da drin steckten)...der Dicke 30-35er flüchtete in die Seemitte, wo er sich problemlos ausdrillen ließ, Tragkraft 9,xx kg, Geflecht-Vorfach 15lbs...der 20-25er kam auf derselben Montage, aber der verfing sich tatsächlich Unterwasser noch in alten Stegresten, die Schnur war sichtlich mitgenommen, hat aber gehalten.
Ruten und Rollen sind die von damals.
Der Dicke https://www.anglerboard.de/threads/...riedfischangler.331698/page-3669#post-5291674
Der 20-25er https://www.anglerboard.de/threads/...riedfischangler.331698/page-3790#post-5319377
Zuletzt bearbeitet:
Unsere Seen werden auch nicht groß befüttert. Dazu fehlt die vereinsinterne Karpfen-Szene. Zum fressen finden die Fische - darunter ein beachtlicher Altkarpfen-Bestand - aber augenscheinlich genug. Dass die Landwirtschaft in unmittelbarer Peripherie nicht mehr alles verspritzen darf, hat sicherlich seinen Anteil.
Milde, kürzere Winter und weniger Pflanzenschutz in den Gewässern. Ich bin kein Biologe, für mich sieht es trotzdem so aus, als ob das Pflanzenwachstum davon profitiert und damit natürlich auch die, die in der Nahrungskette folgen.
Allround-Angler
Well-Known Member
Markus Pelzer hat mal in einem Vortrag darauf hingewiesen, dass Karpfen durchaus sehr fett sein können allein von Naturnahrung.
Und ja, es gibt auch kommerzielle Karpfengewässer, wo die Hängebauchschweinchen regelrecht gemästet werden.
Die Lebenserwartung von schnell hochgemästeten Karpfen sei allerdings auch deutlich geringer, hat Mark Dörner mal erwähnt.
Und ja, es gibt auch kommerzielle Karpfengewässer, wo die Hängebauchschweinchen regelrecht gemästet werden.
Die Lebenserwartung von schnell hochgemästeten Karpfen sei allerdings auch deutlich geringer, hat Mark Dörner mal erwähnt.
Danielsu83
Well-Known Member
Überleg mal was an Natürlicher Nahrung (Stickstoff -> Nahrungskette) aus anderen Quellen in so einen See fliegt und dir wird schnell klar das die Boilies gar nicht mehr so ins Gewicht fallen....